Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Tutaj jest miejsce na dyskusje na temat zmian oficjalnych nauk "Towarzystwa Strażnica"
Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2686
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: Datsun » śr lip 05, 2017 6:54 pm

korba pisze:
Przykładowo skoro 144 tys. to liczba dosłowna to wystarczy tylko logicznie pomyśleć o tym, że już w pierwszym wieku wyczerpały się miejsca dla chrześcijan w niebie.

A jak obliczasz liczbę chrześcijan do końca I wieku?


Dla Twojej ciekawości podaję pewne oszacowania:

"ok. 4r. p.n.e. Narodziny Jezusa Chrystusa Nazarejczyka.

ok. 27r. n.e. Początek publicznego nauczania Jezusa Chrystusa.

Sytuacja w Imperium rzymskim jest następująca: zaludnienie - 33.000.000 (z czego 50% to niewolnicy); Żydzi, zwykle świeżo przeszedłszy na judaizm, stanowili jedynie 7% ludności Imperium (2.300.000 osób). W Palestynie liczby te wyglądają inaczej: Żydzi – 580.000 oraz przedstawiciele innych narodów – 233.000 osób.

ok. 30r. n.e. Ukrzyżowanie, zmartwychwstanie i wniebowstąpienie Jezusa Chrystusa. Zostawia On swoim uczniom polecenie: «Idźcie i nauczajcie wszystkie narody» (Mt. 28, 19).

W okresie objawień zmartwychwstałego Chrystusa w Palestynie znajdowało się około 4000 wierzących.

Pięćdziesiątnica (Zesłanie Ducha Świętego). Po cudownym zstąpieniu Ducha Świętego ok. 3000 Żydów przybyłych ze wszystkich zamieszkałych wtedy obszarów przyjmują chrzest i wracają do swych okolic aby szerzyć wiarę chrześcijańską wśród innych narodów (Dz. 2, 41). (Palestyna, Izrael, Egipt, Liban, Jordania, Libia, Syria, Włochy, itd.).

ok. 34r. n.e. Męczeńska śmierć Świętego Szczepana (pierwszego męczennika Kościoła) oraz prześladowania Judejczyków przez Żydów. Prześladowania te zmuszają chrześcijan do ucieczki i przemieszczenia Ewangelii (pojawiają się pierwsi chrześcijanie w Etiopii oraz Samarii). Szaweł po swym doświadczeniu w drodze do Damaszku przechodzi na wiarę chrześcijańską i przyjmuje imię Paweł.

ok. 35r. n.e. Liczba chrześcijan w Judei oraz Samarii znacznie się powiększa (Dz. 9,31). Pierwsi chrześcijanie w Armenii.

lata 36 – 40 n.e. Cudzoziemcy z setnikiem Korneliuszem na czele przechodzą na wiare chrześcijańską. W Cezarei zaczyna się uwidaczniać ogromny wpływ apostoła Pawła na obywateli rzymskich (Dz. 10, 1-48). Początki chrześcijaństwa w Antiochii Syryjskiej, Grecji oraz Rzymie.

42r. n.e. Nowe rzesze wiernych w Aleksandrii, Fenicji i na Cyprze (Dz. 11, 19-21).

43r. n.e. Dzięki misji Pawła oraz Barnaby liczba wiernych w Antiochii wzrasta do 500. Tam też po raz pierwszy nazywają uczniów chrześcijanami (Dz. 11, 22-26).

44r. n.e. Król Herod Agryppa I nakazuje Żydom prześladowanie chrześcijan w Jerozolimie. Ścięcie Jakuba. Uwięzienie i cudowne uwolnienie Piotra.

ok. 50r. n.e. Chrześcijanie oraz Judejczycy zostają wygnani z Rzymu. Paweł głosi Słowo Boże w Macedonii, Achai i Azji (Dz. 16).

52r. n.e. Apostoł Tomasz głosi Słowo Boże w Indiach.

57r. n.e. Sytuacja wewnątrz miasta Rzymu: około 3000 chrześcijan, rodzielonych pomiędzy 5 kościołami. Ogólne zaludnienie Rzymu wynosi 800.000.

ok. 60r. n.e. Pierwsi chrześcijanie w Dalmacji oraz Ilirii (starożytna kraina obejmująca dawne granice Jugosławii).

61r. n.e. Początki Kościoła celtyckiego.

63r. n.e. Męczeńska śmierć Świętego Marka niedaleko Aleksandrii.

64r. n.e. Wielki Pożar Rzymu. 1-sze wielkie prześladowania chrześcijan przez Nerona. Apostołowie Piotr i Paweł razem z tysiącami chrześcijan ponoszą męczeńską śmierć. Urodzony ok. roku 56 n.e. Tacyt pisze, że Neron, chcąc uwolnić się od oskarżeń, jako winnych pożaru Rzymu wskazał chrześcijan, którzy „byli rzucani psom na pożarcie oraz krzyżowani i podpalani”. Pisze również, że gdy nastawał zmierzch w ogrodach Nerona rzucano ciała chrześcijan w płomienie ognia, otrzymując w ten sposób nocne oświetlenie (Tacyt, Roczniki XV.44).

66r. n.e. Bunty antyjudaistyczne i zaplanowana rzeź Żydów w Egipcie. 50.000 osób zostało zamordowanych w Aleksandrii, a kolejne 60.000 w innych regionach.

67r. n.e. Cesarz Wespazjan wraz z 60.000 żołnierzy tłumi powstanie żydowskie i zajmuje Galileę.

69r. n.e. Diaspora Żydów, którzy mają kontakt z Ewangelią głoszoną przez chrześcijan wynosi już 4.000.000.

70r. n.e. Zniszczenie Jerozolimy przez Tito i jego 4 legiony. 600.000 Judejczyków zostaje zabitych w Judei, 10.000 ukrzyżowanych, a 90.000 zostaje wywiezionych do Rzymu w charakterze niewolników. Wielu chrześcijan pochodzenia judejskiego, pamiętając proroctwo Chrystusa o zburzeniu Jerozolimy i chcąc uchronić Ewangelię ucieka z granic państwa i przemieszcza się do innych krain. Centrum chrześcijaństwa wschodniego Imperium przenosi się z Judei do Antiochii.

Sytuacja na świecie 30 lat (zaledwie jedno pokolenie) po narodzinach Chrystusa wygląda następująco: chrystianizacja obejmuje ok. 0,1% populacji, zewangelizowane jest 15% ówczesnego świata, a Pisma zostają przetłumaczone na 5 języków.

71r. n.e. Rozpoczyna się budowa Koloseum w Rzymie. Dokonywane są tu masowe egzekucje chrześcijan (rzucanie na pożarcie przez dzikie zwierzęta lub w inny sposób).

ok. 80r. n.e. Centrum misyjne chrześcijaństwa zostaje przeniesione przez apostoła Jana do Efezu. Do Francji przybywają pierwsi chrześcijanie z Włoch, a w Tunezji zaczyna powoli rozprzestrzeniać się chrześcijaństwo.

81r. n.e. 2-gie wielkie prześladowania chrześcijan przez cesarza rzymskiego Domicjana (81-86r.n.e.).

Pretekstem do prześladowania chrześcijan przez cesarza miało być ich nieposłuszeństwo wobec władzy, a mianowicie uchylanie się od płacenia pewnego podatku. W danym okresie męczeńską śmierć poniósł 1-szy biskup Aten, Dionizy Areopagita, który spłonął na stosie oraz biskup Efezu Tymoteusz, uczeń apostoła Pawła.

Prześladowania te były zasadniczo krótkie, lecz bardzo gwałtowne. Powszechnie panującymi stały się atmosfera zdrady, oskarżenia oraz konfiskata majątku. Cesarz Domicjan, który wsławił się autokratycznymi rządami i terrorem, kazał nazywać siebie Dominus et Deus i surowo karał tych, którzy tego odmawiali (zwłaszcza chrześcijan). Szacuje się, że w samym Rzymie oraz pozostałej części Włoch zostało zamordowanych około 40.000 chrześcijan, wśród których również kuzyn cesarza, Flawiusz Klemens. Żona Flawiusza, Flawia Domitylla, została skazana na wygnanie, podobnie zresztą jak apostoł Jan, który został zesłany (przypuszczalnie na Patmos), gdzie stworzył księgę Objawienia (Apokalipsa).

ok. 90r. n.e. Pierwsi chrześcijanie na terenach dzisiejszych zachodnich Niemiec.

98r. n.e. 3-cie wielkie prześladowania chrześcijan przez cesarza Trajana (98-117 n.e.)

Chrześcijanie zostali napiętnowani ponieważ odmawiali oddawania czci bożkom rzymskim oraz nie wielbili należycie cesarza. Prześladowania te trwały na przeciągu wszystkich lat panowania Trajana. Zachowała się liczna epistolografia między cesarzem, a rzymskim pisarzem Pliniuszem Młodszym, dotycząca wydarzeń z tamtego okresu. W listach tych Pliniusz wydaje się być rozczarowanym sytuacją zaistniałą również w jego okolicy, którą zamieszkują głównie chrześcijanie, a poganie stanowią mniejszość.

W czasach prześladowań przez cesarza Trajana męczeńską śmierć ponieśli Symeon, brat Jezusa Chrystusa i biskup Jerozolimy, który został ukrzyżowany w 107 roku n.e. oraz Ignacy, drugi biskup Antiochii, rzucony w Rzymie dzikim bestiom na pożarcie. W macedońskiej Filippi męczęńską śmiercią giną między innymi Parmenas, Zosimos oraz biskup miasta Durres – Astios (lata 109-110 n.e.).

100r. n.e. Sytuacja na świecie 60 lat (dwa pokolenia) po narodzinach Chrystusa wygląda następująco: chrześcijanie stanowią 0,6% populacji, 28% ludności ówczesnego świata usłyszało już Ewangelię, a Pismo Święte ma swe odpowiedniki w 6 językach. Zagęszczenie chrześcijaństwa zauważa się głównie w obszarach miejskich. Sytuacji tej sprzyja rosnąca liczba dróg."
źródło: http://www.impantokratoros.gr/6EFFC95E.print.pl.aspx

Zakładając, że liczba ludności w imperium rzymskim w roku 100 n.e jest co najmniej taka sama jak w podanej liczbie z 27 r. n.e. ( na pewno była większa) to działanie jest proste: 33 000 000 x 0,006 = 198 000
Do tej liczby należy dodać 40 tys. zamordowanych chrześcijan w samym Rzymie i okolicach (nie licząc zamordowanych w innych miejscach) co daje nam minimalny szacunek: 238 tys.chrześcijan.

Oczywiście to wszystko jest szacunkowe i nie wiążące. Zakładając jednak, że Strażnica ma rację, to już pierwszym wieku około dwukrotnie wyczerpał się limit na zbawienie i przez kolejnych 19 wieków była pod tym względem całkowita pustka aż do lat trzydziestych dziewiętnastego wieku gdy pojawili się ludzie z inną nadzieją na zbawienie. :shock:
Korbo, no pomyśl trochę... ;)

A jak to się ma do tego co nauczał Pan Jezus?:

Jan. 14:2
2. W domu Ojca mego wiele jest mieszkań; gdyby było inaczej, byłbym wam powiedział. Idę przygotować wam miejsce.
(BW)

Awatar użytkownika
tadeusz2904
Posty: 542
Rejestracja: ndz kwie 02, 2017 10:02 am

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: tadeusz2904 » ndz lip 09, 2017 12:49 pm

A jak obliczasz liczbę chrześcijan do końca I wieku?[/quote]

Dla Twojej ciekawości podaję pewne oszacowania:

"ok. 4r. p.n.e. Narodziny Jezusa Chrystusa Nazarejczyka.



ok. 30r. n.e. Ukrzyżowanie, zmartwychwstanie i wniebowstąpienie Jezusa Chrystusa.

Marcin dlaczego tak napisales, stanowisko _poglad malo popularny.
Nawet dokladnego roku smierci naszego Pana Jezusa nie jestes w stanie podac.
Pozdrawiam Tadeusz.
,,Nagi wyszedłem .. i nagi się tam wrócę.Hi 1,20(UBG).

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2686
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: Datsun » ndz lip 09, 2017 12:57 pm

tadeusz2904 pisze:
Marcin dlaczego tak napisales, stanowisko _poglad malo popularny.
Nawet dokladnego roku smierci naszego Pana Jezusa nie jestes w stanie podac.
Pozdrawiam Tadeusz.

To jest cytat, którego podałem źródło. Nie chodzi o dokładną datę śmierci ale o szacowaną liczbę chrześcijan w pierwszym wieku.

Awatar użytkownika
tadeusz2904
Posty: 542
Rejestracja: ndz kwie 02, 2017 10:02 am

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: tadeusz2904 » ndz lip 09, 2017 1:18 pm

Marcinie dobrze ze zwociles uwage na ten aspekt chrzescijan.
Daniel_Rops pisarz porywajacych ksiazek o tematyce biblijnej w ,,Dziejach Chrystusa,,na str.556,Narodzenie Jezusa Chrystusa,6 Przed Chr.
Proces,meka i ukrzyzowanie Jezusa Piatek,7 kwietnia.
,,Nagi wyszedłem .. i nagi się tam wrócę.Hi 1,20(UBG).

robbo1
Posty: 288
Rejestracja: ndz mar 05, 2017 3:47 pm

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: robbo1 » ndz lip 09, 2017 5:33 pm

Tu nie idzie o liczby ,tylko m.in o to,że nasz zbawiciel wydał za wybranych [zbór] :
"...samego siebie,żeby go uświęcić ...by móc stawić przed sobą zbór w jego okazałości ,nie mający plamy lub zmarszczki ,lub czegoś takiego ale żeby był święty i bez skazy". Ef.5:25-27
I tu nie idzie o uczynionych wierzącymi tylko o zebranych "chwalebnych ,bez skazy,bez jakichkolwiek uchybień,lecz świętych i nieskalanych".
Jak napisano :
"Poślubiłem was przecież jednemu mężowi,by was przedstawić jako dziewicę".2 Kor.11:2
Istniało jednak niebezpieczeństwo.
Nie jedno ,ale chociażby to:
"...ażeby nie były odwiedzione umysły wasze od prostoty i czystości..."2 Kor.11:2
Z tej to przyczyny "o powołanych z ziemi"czytamy,,że towarzyszą oni naszemu zbawicielowi "dokądkolwiek idzie...a w ustach ich kłamstwa nie znaleziono :są bez zarzutu" Apok.14:3-5

Awatar użytkownika
tadeusz2904
Posty: 542
Rejestracja: ndz kwie 02, 2017 10:02 am

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: tadeusz2904 » ndz lip 09, 2017 5:51 pm

Robbo mozasz sie wyrazac jasniej, bo nic nie kumam.
,,Nagi wyszedłem .. i nagi się tam wrócę.Hi 1,20(UBG).

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2686
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: Datsun » ndz lip 09, 2017 7:07 pm

robbo1 pisze:Tu nie idzie o liczby ,tylko m.in o to,że nasz zbawiciel wydał za wybranych [zbór] :
"...samego siebie,żeby go uświęcić ...by móc stawić przed sobą zbór w jego okazałości ,nie mający plamy lub zmarszczki ,lub czegoś takiego ale żeby był święty i bez skazy". Ef.5:25-27
I tu nie idzie o uczynionych wierzącymi tylko o zebranych "chwalebnych ,bez skazy,bez jakichkolwiek uchybień,lecz świętych i nieskalanych".
Jak napisano :
"Poślubiłem was przecież jednemu mężowi,by was przedstawić jako dziewicę".2 Kor.11:2
Istniało jednak niebezpieczeństwo.
Nie jedno ,ale chociażby to:
"...ażeby nie były odwiedzione umysły wasze od prostoty i czystości..."2 Kor.11:2
Z tej to przyczyny "o powołanych z ziemi"czytamy,,że towarzyszą oni naszemu zbawicielowi "dokądkolwiek idzie...a w ustach ich kłamstwa nie znaleziono :są bez zarzutu" Apok.14:3-5


Ale Strażnica uczy, że to dosłowna liczba 144 tys. Zgadzasz się z tym, czy nie?

robbo1
Posty: 288
Rejestracja: ndz mar 05, 2017 3:47 pm

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: robbo1 » śr lip 12, 2017 6:24 pm

Istotą problemu jest to,że w obliczu [wymogów,pewnie oczekiwań] zebrania tej grupy,jej zebranie jest problemem.
I jak wykazałem ludzi ci,ci z nas ,którzy tam pójdą ,idą tam w celu zarządzania.
I tak jak w demokratycznych krajach,tylko nieliczni stanowią wybranych [do zarządzania],tak "tylko sto czterdzieści cztery tysiące zostało wykupionych [w tym celu] z ziemi.

Awatar użytkownika
tadeusz2904
Posty: 542
Rejestracja: ndz kwie 02, 2017 10:02 am

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: tadeusz2904 » śr lip 12, 2017 8:22 pm

I tak jak w demokratycznych krajach,tylko nieliczni stanowią wybranych [do zarządzania],
Nie bardzo rozumiem ta formule.
Robbo wydaje mi sie ze powinienes ograniczyc wypowiedzi to kilku tematow.
A moze nie pij tyle wody.
,,Nagi wyszedłem .. i nagi się tam wrócę.Hi 1,20(UBG).

robbo1
Posty: 288
Rejestracja: ndz mar 05, 2017 3:47 pm

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: robbo1 » sob lip 15, 2017 5:47 pm

Jak czytamy w Apok.5:9-10
o naszym zbawicielu,że:
"zostałeś zabity i nabyłeś ojcu swoją krwią ludzi z każdego pokolenia,różnojęzycznych narodów i ludów,im uczyniłeś ich dla ojca naszego królestwem i kapłanami i będą królować na ziemi".

Idzie o to,że wykupieni zostali nazwani,kim zostali nazwani i wyznaczono im zadanie panowania [rządzenia itp].

Idzie też o to,że powołani do tego zadania stanowią zbór :
"chwalebny,bez skazy,bez jakichkolwiek uchybień,święty nieskalany". Efez.5:27
I zebranie takich w liczbie stu czterdziestu czterech tysięcy stanowi zapewne wyzwanie.


Wróć do „"Nowe światła"”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: tadeusz2904 i 1 gość