Odwieczny Syn, który stworzył wieki

Osoba Jezusa Chrystusa oraz nasze z Nim relacje
Natan
Posty: 734
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:04 am

Odwieczny Syn, który stworzył wieki

Postautor: Natan » śr lis 16, 2016 6:17 pm

Zobaczcie w Biblii Gdańskiej List do Hebrajczyków 1,2:

"W te dni ostateczne mówił nam przez Syna swego, którego postanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez którego i wieki uczynił".

Porównajcie z tym Grecko-polski Nowy Testament:

"na końcu dni tych powiedział nam w Synu, którego ustanowił dziedzicem wszystkiego, przez* którego i uczynił wieki"; [Przypis: * Chodzi o pośrednictwo Syna w stworzeniu, podobnie jak 1 Kor 8,6 lub J 1,3.].

Wniosek: Chrystus musi być przedwiecznym, odwiecznym Synem Bożym, skoro stworzył wieki. Nie jest stworzony, istniał przed stworzeniem i nie ma początku w czasie, to On zapoczątkował czas.

Nic dziwnego, że Przekład Nowego Świata przekręca ten werset: "przy końcu tych dni przemówił do nas za pośrednictwem Syna, którego ustanowił dziedzicem wszystkiego i przez którego uczynił systemy rzeczy".

My jednak wiemy, że Chrystus stworzył wieki, stworzył wszechświat, zapoczątkowując istnienie czasu. Sam istnieje od wieczności.

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1900
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm

Re: Odwieczny Syn, który stworzył wieki

Postautor: Ann78 » śr lis 16, 2016 8:05 pm

Amen.

I zabiliście Sprawcę życia, którego Bóg wzbudził z martwych, czego my świadkami jesteśmy. Dz. 3, 15

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Odwieczny Syn, który stworzył wieki

Postautor: morwa » czw lis 17, 2016 2:56 pm

Co to znaczy "stworzyć wieki" ?
Uważam to za niezbyt trafne tłumaczenie...
Większość przekładów oddaje to jako "świat" albo "wszechswiat"...
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

Iskierka
Posty: 1121
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: Odwieczny Syn, który stworzył wieki

Postautor: Iskierka » czw lis 17, 2016 6:23 pm

Tak, dla mnie to też dziwne tłumaczenie "stworzyć wieki".
Jana 1:3 mówi: " wszystko przez nie (Słowo które było Bogiem) powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało". BW

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2625
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Odwieczny Syn, który stworzył wieki

Postautor: Datsun » pt lis 18, 2016 4:58 am

W interlinii Vocatio brzmi ten werset dokładnie tak :
"na końcu dni tych powiedział nam w Synu, którego ustanowił dziedzicem wszystkiego, przez którego i uczynił wieki"
Może ciężko nam to pojąć ale wygląda na to, że należy rozumieć to tak jak jest napisane.

Iskierka
Posty: 1121
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: Odwieczny Syn, który stworzył wieki

Postautor: Iskierka » pt lis 18, 2016 11:11 am

Problem w zrozumieniu jest różny. Może nikt nie kwestionuje, że przez Syna zostało wszystko stworzone, ale sam Syn - jako Słowo było u Boga (Jan 1:1)BW
Dla niektórych jest to rozumiane w ten sposób, że Syn miał początek w czasie, czyli najpierw Ojciec, potem Syn i że Ojciec pozwolił Synowi wszystko stworzyć, a nie Syn sam z siebie.

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2625
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Odwieczny Syn, który stworzył wieki

Postautor: Datsun » pt lis 18, 2016 12:00 pm

Tak, to ma sens...
Za pośrednictwem Syna został stworzony czas. Ciężko ogarnąć... :)

korba
Posty: 949
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Odwieczny Syn, który stworzył wieki

Postautor: korba » pt lis 18, 2016 3:32 pm

Teoria Natana ma kilka słabych punktów. Rzecz rozbija się o znaczenie greckiego słowa AIONAS (od AION) uzytego w Hebrajczyków 1,2.
1. Gdyby je przetłumaczyć na CZAS jako taki to trudność wynika z liczby mnogiej greckiego słowa. Więc powinno być CZASY.
2. Słowo WIEK/WIEKI raczej nie odnoszą się do czasu jako takiego (na to jest inne greckie słowo CHRONOS), ale na jakieś epoki (coś na zasadzie: wiek pary)
3. Warto porównać, jak oddają to greckie słowo inne przekłady, co pokaże jakiś ogólny kierunek znaczeniowy, i tak więc mamy: wieki (Gdańska), świat (Brzeska), wszechświat (Tysiąclatka), czasy (Paulinka), porządki (Nowa Biblia Gdańska), systemy rzeczy (Nowy Świat), światy (Ekumaniczny Przekład Przyjaciół), wieki (Interlinia Vocatio), ale w swoim już przekładzie Popowski oddaje: światy (Popowski).
Raczej te polskie tłumaczenia nie wskazują na czas jako taki, który miałby być stworzony przez Jezusa.
4. Wart też sprawdzić słowniki i to, jak definiują greckie AION. To coś innego niż czas jako taki. Przykłady definicji:
Grecyści H. G. Liddell i R. Scott wśród definicji słowa aiòn wyliczają „wyraźnie określony i wyznaczony odcinek czasu, epoka, wiek” (A Greek-English Lexicon, zrew. H. Jones, Oksford 1968).
Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words (1981, t. 1, s. 41) podaje: „wiek, era (...) okres niesprecyzowanej długości albo czas rozpatrywany w związku z dziejącymi się w nim wydarzeniami”.

Wydaje mi się dość śliska teoria, że przed stworzeniem wszystkiego nie było czasu (kiedy nawet nikt mądrze nie zdefiniował jeszcze tego, co to jest w ogóle czas :) ). Natomiast Pan Jezus przystępując do stwarzania przyczynił się po powołania pewnych epok. I tak np. mamy pewne epoki (ery) charakterystyczne dla dni stwarzania. na pewno inną epoką był okres, gdy była roślinność, ale nie było zwierząt, albo gdy były zwierzęta, ale nie było jeszcze człowieka, albo, gdy już było wszystko i Bóg odpoczął. Zapewne potem też za sprawą Jezusa pojawiały się pewne epoki np. świat przedpotopowy to inny świat niż ten po potopie. Przeminięcie jednego a nastanie drugiego nastąpiło przecież z inicjatywy Boga i Jezusa. Zupełnie inna epoka/wiek/era gdy Jezus założył zbór chrześcijański, a jeszcze inna będzie gdy nastąpią zaślubiny z Oblubienicą (1000 lat).

Pomijając to, jak ten werset oddaje Nowy Świat (Natan do tego 'pił') nie uważam, że powołanie przez Jezusa 'wieków' oznacza, powołanie czasu jako takiego i że tym samym Jezus był niejako przed czasem a więc przedwiecznym. To nadinterpretacja wynikająca ze zbyt powierzchownego potraktowania słowa: wieki.
Przepraszam za trochę nudny wpis :)

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Odwieczny Syn, który stworzył wieki

Postautor: morwa » ndz lis 20, 2016 8:41 am

Dziękuję... :)
Bardzo ciekawy wpis... Z zainteresowaniem zapoznałam się :) I co najważniejsze...nie nudziłam się :)
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2625
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Odwieczny Syn, który stworzył wieki

Postautor: Datsun » ndz lis 20, 2016 10:40 am

Korba, wpis wcale nie był nudny :)
Raczej bym powiedział, że ciekawy.


Wróć do „Jezus Chrystus”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 1 gość