Duch Święty- energia czy osoba.

[Ann78]

Tam są wymienione dwie osoby, Ojciec i Syn oraz duch święty czyli moc Jehowy. Poza tym w Mt 29,19 nie ma wzmianki o chrzczeniu w imię KOGOŚ czy w imię CZEGOŚ. Jest wymieniony Ojciec, Syn i duch święty więc rozumienie tego jako potwierdzenie osobowości ducha świętego jest błędem .

Nie zrozumiałeś mnie. Chodziło mi o JEDNO IMIĘ, a trzy Osoby. Jedno imię: Ojca, Syna i Ducha Św.

[Ann78]

Dokładnie Korba jest tak jak mówisz...np sądy wydają wyroki w imieniu Rzeczypospolitej....czy to znaczy, ze owa Rzeczpospolita to osoba ?

Dawidzie, czy Ty wiesz, o czym piszesz?
Tu nie chodzi o osobowość kogoś pod imieniem, ale o to, że jest jedno imię, a wymienione trzy Osoby - Ojca, Syna i Ducha Świętego (Mat. 28, 19)

[Ann78]

Nie rozumiem, jedno imię a trzy osoby ? A jakie to jedno imię ?

JHWH

[odstępca]

Nie rozumiem, jedno imię a trzy osoby ? A jakie to jedno imię ?

JHWH

Ale JHWH to przecież imię Jehowy zapisane w formie tetragramu po hebrajsku. Jehowa to jest jedna osoba a nie trzy . Biblia wyraźnie mówi o tym, ze jest jeden Bóg Jehowa. Ten Bóg ma syna, któremu na imię Jezus a duch święty w żadnym tekście biblijnym nie jest uznawany jako osoba tylko jako siła , którą posługuje się Jehowa .

[Ann78]

Nie rozumiem, jedno imię a trzy osoby ? A jakie to jedno imię ?

JHWH

Ale JHWH to przecież imię Jehowy zapisane w formie tetragramu po hebrajsku. Jehowa to jest jedna osoba a nie trzy . Biblia wyraźnie mówi o tym, ze jest jeden Bóg Jehowa. Ten Bóg ma syna, któremu na imię Jezus a duch święty w żadnym tekście biblijnym nie jest uznawany jako osoba tylko jako siła , którą posługuje się Jehowa .

Jest jeden Bóg o imieniu ukrytym w tetragramie. Celowo piszę - ukrytym - gdyż nikt nie zna wymowy tego imienia. To imię objawił nam Jezus Chrystus, Jedyny Syn Boży. Objawił w Sobie, w Swoim imieniu, które znaczy JHWH Zbawiciel.
Tego nie da się wyjaśnić bez pomocy Ducha Świetego.
Jest Jeden Bóg, ale w trzech Osobach

[Ann78]

Jest Jeden Bóg, ale w trzech Osobach

Katastrofa!

Katastrofa, to jest to, co Ty piszesz, Korba

[ariel]

Zobacz tez w Mat.28,19:
"Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w IMIĘ Ojca i Syna, i Ducha Świętego,"
Odpowiedz teraz - JAKIE TO JEST IMIĘ?
Wspólne dla Ojca, i Syna, i Ducha Świetego?

Budowanie narracji mówiącej o tym, że Ojciec, Syn i Duch mają jedno imię ponieważ Mt 28:19 używa liczby pojedynczej słowa onoma ("imię"), jest szalenie naciągane, by nie powiedzieć więcej. Tego rodzaju struktura jak w Mt 28:19 jest w sposób naturalny używana w wielu językach. Przykładowo, jeśli powiem: "przysięgam na imię Boga, króla oraz Najjaśniejszej Rzeczpospolitej", to nie oznacza oczywiście, że Bóg, król oraz Rzeczpospolita mają jedno imię. Dwa przykłady z Biblii:

Rut 1:2 w greckiej Septuagincie
“… kai onoma tois dusin hyiais autou Maalon kai Cheleon“,

Dosłownie znaczy to: “a imię tych dwóch synów Maalon i Cheleon”. Słowo “imię” to greckie onoma występujące tutaj w liczbie pojedynczej, pomimo towarzyszących mu dwóch imion własnych

2Moj. 17:7 w greckiej Septuagincie
”Kai eponomasen to onoma tou topou ekeinou peirasmos kai lordoresis…”

Dosłownie znaczy to: “I nazwał imię miejsca tego Wystawianie na Próbę i Rzucanie Obelg”. Mamy więc analogiczną sytuację do poprzedniego wersetu: dwa rzeczowniki, do których odnosi się pojedyncze onoma.

Szczegółowe omówienie tego fragmentu dostępne tutaj: http://thaleia.pl/2015/03/01/w-imie-ojca-i-syna-i-ducha-swietego/

[Natan]

Chrzest w Imię Ojca, Syna i Ducha Świętego to nie jest coś błahego. Jest to wydarzenie przypieczętowane autorytetem Samego Boga. Gdyby Syn Boży był jedynie stworzeniem, wówczas nie pasowałby do towarzystwa Boga Ojca. Nie miałby tego autorytetu, który jest konieczny, by zapoczątkować życie duchowe chrześcijanina. Podobnie Duch Święty, który zdaniem unitarian jest mocą lub siłą Bożą, względnie Boskim wpływem, czy też przejawem działania Ojca i Syna, nie pasowałby do towarzystwa Ojca jako coś pomniejszego. Bo najwyraźniej argumentacja unitarian idzie po linii takiej, że Duch Boży to "coś", a nie "Ktoś".

Chrzest odbywa się na mocy autorytetu Boga: Ojca, Syna i Ducha Świętego. Gdyby było rzeczą dowolną, kto w chrzcie jest wymieniany obok Boga Ojca, i mogłyby to być osoby nie dorównujące Mu chwałą i mocą, to czyż również nie można by było chrzcić w imię apostoła Pawła lub Marii, Matki Pana Jezusa?

[Sadlor]

Ostatnio słuchałem bardzo ciekawej dyskusji na temat Trójcy i tego jak rozumieć Ducha Świętego jako Osobę, bądź też jednak niekoniecznie jako Osobę

( 1 Kor 2 : 11 ) "Bo któż z ludzi wie, kim jest człowiek, prócz ducha ludzkiego, który w nim jest? Tak samo kim jest Bóg, nikt nie poznał, tylko Duch Boży."

Jak widzimy Biblia porównuje Ducha Bożego do ducha ludzkiego, zadajmy sobie teraz pytanie, czy w człowieku zamieszkują 2 osoby, człowiek i jego duch?
Czy też człowiek jest Osobą samą w sobie i uznajemy go jako całość, jego duch i on sam stanowią całość i pomijając oczywiście przypadki chorób psychicznych (schizofreni) czy też opętania, duch ludzki jak i sama jego osoba stanowią nierozerwalną całość stanowiącą razem osobę człowieka.

Fakt jest taki że nie umiemy odpowiedzieć czym jest duch ludzki, nie umiemy go zdefiniować w sposób jednoznaczny, myślę że podobnie ma się sprawa z Duchem Bożym. Wiemy tyle ile mówi nam Biblia. Czy Duch Boży ma cechy osobowe? Tak ma te cechy, tak samo jak duch ludzki ma cechy danej osoby mój duch ma moje cechy, a Duch Boga ma cechy Boga, czy Duch Boży jest też energią/mocą? Tak jest, Biblia nam mówi o tym w bardzo wielu wersetach.

( Łuk 24 : 49 ) "A oto Ja zsyłam na was obietnicę mojego Ojca. Wy zaś pozostańcie w mieście, aż zostaniecie przyobleczeni mocą z wysokości."

Duch Boży ma też cechy osoby, tą osobą jest Bóg, dlatego można go zasmucić, Duch Boży może obadarowywać darami Duch Świętego itd.

Zadajmy sobie jednak pytanie.
Czy Duch Boży istniałby bez Boga jako Osoby?
Czy istnieje samoistnie tak jak Bóg, czy też jest częścią Osoby Boga Ojca

Uważam że porównanie z ( 1 Kor 2 : 11 ) jest dla nas istotną wskazówką w kwestii zrozumienia tego czym bądź kim jest Duch Świety i że nie jest On odrębną Osobą oderwaną od osoby Boga Ojca, ale po prostu jej częscią, tak jak duch ludzki jest częścią człowieka.

[Natan]

Trafny komentarz do Ewangelii Mateusza 28:19, BW: „Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego”:

„Związek tych trzech imion w formule chrztu dowodzi, że Syn i Duch Święty są równi Ojcu. Nic nie byłoby bardziej absurdalne lub bluźniercze niż połączenie imienia jakiegoś stworzenia – człowieka lub anioła – z imieniem wiecznego Boga w tym tak poważnym obrzędzie. Jeżeli Jezus jest tylko człowiekiem lub aniołem, jak utrzymuje wielu, którzy przeczą Jego Boskości, i jeśli Duch Święty jest tylko ››atrybutem‹‹ Boga, wówczas posługiwanie się taką formułą lub nakazanie apostołom, by chrzcili w ten sposób byłoby szczytem absurdu. Jak absurdalna byłaby wskazówka – nie, jak bluźniercza – gdyby powiedziano: ››Chrzcijcie ich w Boga, i w Pawła, i w ‘mądrość lub moc’ Boga!‹‹. Czy możemy uwierzyć, że nasz Zbawiciel udzieliłby tak absurdalnej wskazówki? Mimo to, jeśli Jezus nie jest Boski, i Duch Święty nie jest Boski, to Jezus w istocie udzielił podobnej wskazówki. Zatem formuła chrztu zawsze była uważana za niepodważalny argument na rzecz doktryny o Trójcy, czyli tego, że Syn i Duch Święty są równi Ojcu” – Notes on the New Testament (Uwagi do Nowego Testamentu), Albert Barnes, tom 9, strona 323.