dyskusja o Trójcy

Ogólne pojęcie istoty Boga, właściwe zrozumienie w oparciu o Pismo Święte
Natan
Posty: 734
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:04 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Natan » sob wrz 30, 2017 3:05 pm

Myślę, że ten tekst jednak nie rozwiewa wątpliwości co do tej kwestii w duchu ariańskim. Nie przeczą temu stwierdzeniu "Ja i Ojciec jedno jesteśmy" wersety z Jana 17:20-23, że uczniowie Chrystusa będą jedno. Oni nie mogą o sobie powiedzieć tego, co Chrystus mówi o swojej równości z Ojcem:
Jana 16:15: „Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi” (BW).
Jana 5:19: „Tedy Jezus odezwał się i rzekł im: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, nie może Syn sam od siebie nic czynić, tylko to, co widzi, że Ojciec czyni; co bowiem On czyni, to samo i Syn czyni” (BW). Uwaga: Chociaż Chrystus jest zależny od swego Ojca, to jednak czyni to samo, co Ojciec. To jest równość!
Ostatnio zmieniony sob wrz 30, 2017 3:07 pm przez Natan, łącznie zmieniany 1 raz.

Natan
Posty: 734
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:04 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Natan » sob wrz 30, 2017 3:06 pm

A pisząc o sypaniu potępieniami miałem na myśli nadgorliwych niekiedy i niecierpliwych trynitarzy, którzy nie są zdolni do podjęcia spokojnej wymiany myśli i argumentów.

Natan
Posty: 734
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:04 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Natan » sob wrz 30, 2017 3:06 pm

Ale w drugą stronę też to idzie, bo są też antytrynitarze, którzy nie są w stanie uznać trynitarzy za ludzi wierzących.

Iskierka
Posty: 1121
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Iskierka » sob wrz 30, 2017 3:22 pm

Natan pisze:Siostro Morwo,

Dziękuję za Twoje uwagi. Ja bym tak ochoczo nie sypał potępieniami. Niektórzy nie są np. antytrynitarzami, tylko po prostu nie rozumieją tej doktryny.

Zgadzam się z tym, że doktryna Trójjedyności Boga nie jest bezpośrednio wykładana w Piśmie Świętym, jak np. temat zbawienia Izraela w rozdz. 9-11 Listu do Rzymian. Ale podobnie jest z niektórymi innymi tematami biblijnymi, tak że po prostu zbieramy wszystkie świadectwa Pisma na dany temat i dopiero wyciągamy wnioski. Może to nie do końca trafny przykład, ale temat czasów ostatecznych jest rozproszony po wielu księgach biblijnych i dopiero można go jakoś oszacować po zgromadzeniu wszystkich dowodów.

Mój dobry znajomy były Świadek, Piotr z Inowrocławia przekonał się do wielu nauk głoszonych w zborze ewangelicznym w Inowrocławiu. Jednak co do Trójjedyności stwierdził, że prędzej mu kaktus wyrośnie na dłoni niż w to uwierzy. Potem jednak z modlitwą rozważył Ewangelię Jana rozdz. 14. Najpierw dowiedział się, że trzeba wierzyć nie tylko w Boga, ale i w Jezusa. Potem, że Jezus jest w Ojcu, a Ojciec w Jezusie. Zatem uznał równość Syna z Ojcem. Następnie wyczytał, że Duch Św. ma w pełni zastąpić Chrystusa, gdy Ten odejdzie z tej ziemi. Doszedł do wniosku: Chrystus jest równy Ojcu, Duch Św. jest równy Jezusowi, zatem Duch Św. jest równy Ojcu. Zatem są Trzy Osoby Boskie.


I to jest sedno sprawy. Można znać super Pismo, cytować wersety a jednak "nie widzieć' i "nie rozumieć". Jak powiada Pismo "Wszystko zostało mi przekazane przez Ojca mego i nikt nie zna Syna tylko Ojciec i nikt nie zna Ojca tylko Syn i ten komu Syn zechce objawić" (Mt.11,27).

Czy to znaczy, że jesteśmy ograbieni z Bożej mądrości, bo nie rozumiemy? Myślę, że nie. Po prostu dla każdego jest inny czas. Uczniowie Pana Jezusa nie wszystko wiedzieli, bo nie zdołaliby tego znieść, niemniej w przyszłości, gdy został posłany Duch Święty, wiele zrozumiano, chociażby przyjęcie do zboru pogan - ludzi nieczystych wg. zakonu.

Najwięcej dysput jest w odniesieniu do natury Boga, a czy stworzenie w pełni pozna Swojego Stwórcę, a może chciałby się z Nim zrównać? Podzieli Go na części i dokładnie opisze co, jak, dlaczego, po co... ;)
Zatem skoro nie wiemy czegoś dziś, nie znaczy, że nie poznamy jutro, a jeśli wogóle nie poznamy bo może nie jest nam to dane? Ewangelia w swojej prostocie dociera do każdego kto pragnie ją przyjąć. Dyskusje mądrzejszych co najwyżej podnoszą adrenalinę i jak powiada Pismo: "bo gdzie jest wiele mądrości tam jest wiele zmartwienia, a kto pomnaża poznanie, ten pomnaża cierpienie" (Kazn.1,18)....

Inna sprawa to fakt, że ktoś ma osobiste świadectwo swojej wiary, Duch Boży przekonuje Go i tu nie możemy ingerować. Nie widzę powodu dla którego ma się "spowiadać" dlaczego tak, a nie inaczej wierzy. Czasami "niewinne" pytania co do naszej wiary są po prostu nękaniem drugiego, gaszeniem ducha, wzbudzaniem poczucia winy, że inaczej pojmuje, a nieraz publicznym osądzaniem i rozumiem tych co milczą aby nie prowadzić dyskusji dla dyskusji.

yanco
Posty: 11
Rejestracja: śr lut 14, 2018 11:15 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: yanco » czw lut 15, 2018 11:28 am

Iskierka pisze:
Natan pisze:Siostro Morwo,


Inna sprawa to fakt, że ktoś ma osobiste świadectwo swojej wiary, Duch Boży przekonuje Go i tu nie możemy ingerować. Nie widzę powodu dla którego ma się "spowiadać" dlaczego tak, a nie inaczej wierzy. Czasami "niewinne" pytania co do naszej wiary są po prostu nękaniem drugiego, gaszeniem ducha, wzbudzaniem poczucia winy, że inaczej pojmuje, a nieraz publicznym osądzaniem i rozumiem tych co milczą aby nie prowadzić dyskusji dla dyskusji.


10W imię Pana naszego, Jezusa Chrystusa, wzywam was, bracia, byście byli zgodni we wszystkim, by nie było wśród was podziałów, lecz jedność w myśleniu i poznaniu

Jednego ducha czyli jednomyslni . Jest jeszcze ze Duch Was pouczy
Czy jeden i ten sam Duch może jednego pouczyć tak a drugiego inaczej ?
Tak więc chyba nie do końca jest to obojętne kto w co wierzy.

yanco
Posty: 11
Rejestracja: śr lut 14, 2018 11:15 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: yanco » czw lut 15, 2018 11:35 am


odstępca
Posty: 18
Rejestracja: wt lut 20, 2018 8:24 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: odstępca » wt lut 20, 2018 4:09 pm

Yanco, nie może być jedności w Wielkim Babilonie skoro nauki tam głoszone nie są oparte na Biblii ale np na pogańskich obrzędach. Jedność panuje tam gdzie nauki oparte są na Biblii czyli u Swiadków Jehowy. Tylko tak jest jeden Bóg Jehowa, tylko tam Jezus to tylko syn Jehowy a nie Bóg, tylko tam duch święty nie jest żadną osobą, tylko tam głosi się, ze po śmierci ludzie czekają w grobach na zmartwychwstanie a nie że błąkają się po czyśćcach ;)

Awatar użytkownika
Grzes55555
Posty: 611
Rejestracja: czw wrz 24, 2015 10:17 pm

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Grzes55555 » wt lut 20, 2018 4:32 pm

Jedność panuje tam gdzie nauki oparte są na Biblii czyli u Swiadków Jehowy. Tylko tak jest jeden Bóg Jehowa,


A gdzie w Biblii pisze żeby ustalać daty końca świata, rozgłaszać je po świecie i nakazywać w nie wierzyć? Czy Bóg jest tam gdzie fałszywy prorok?

Awatar użytkownika
Grzes55555
Posty: 611
Rejestracja: czw wrz 24, 2015 10:17 pm

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Grzes55555 » wt lut 20, 2018 4:32 pm

Grzes55555 pisze:,,Jedność panuje tam gdzie nauki oparte są na Biblii czyli u Swiadków Jehowy. Tylko tak jest jeden Bóg Jehowa"


A gdzie w Biblii pisze żeby ustalać daty końca świata, rozgłaszać je po świecie i nakazywać w nie wierzyć? Czy Bóg jest tam gdzie fałszywy prorok?

GrzegorzS04
Posty: 147
Rejestracja: sob kwie 16, 2016 12:28 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: GrzegorzS04 » wt lut 20, 2018 5:24 pm

odstępca pisze:Yanco, nie może być jedności w Wielkim Babilonie skoro nauki tam głoszone nie są oparte na Biblii ale np na pogańskich obrzędach. Jedność panuje tam gdzie nauki oparte są na Biblii czyli u Swiadków Jehowy. Tylko tak jest jeden Bóg Jehowa, tylko tam Jezus to tylko syn Jehowy a nie Bóg, tylko tam duch święty nie jest żadną osobą, tylko tam głosi się, ze po śmierci ludzie czekają w grobach na zmartwychwstanie a nie że błąkają się po czyśćcach ;)

Zapomniałeś dodać że jest to jedność wymuszona... :D

Post zedytowany. Proszę nie umieszczać ilustracji z zastrzeżonymi prawami autorskimi


Wróć do „Istota Boga”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość