dyskusja o Trójcy

Ogólne pojęcie istoty Boga, właściwe zrozumienie w oparciu o Pismo Święte
Iskierka
Posty: 1191
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Iskierka » sob wrz 30, 2017 3:22 pm

Natan pisze:Siostro Morwo,

Dziękuję za Twoje uwagi. Ja bym tak ochoczo nie sypał potępieniami. Niektórzy nie są np. antytrynitarzami, tylko po prostu nie rozumieją tej doktryny.

Zgadzam się z tym, że doktryna Trójjedyności Boga nie jest bezpośrednio wykładana w Piśmie Świętym, jak np. temat zbawienia Izraela w rozdz. 9-11 Listu do Rzymian. Ale podobnie jest z niektórymi innymi tematami biblijnymi, tak że po prostu zbieramy wszystkie świadectwa Pisma na dany temat i dopiero wyciągamy wnioski. Może to nie do końca trafny przykład, ale temat czasów ostatecznych jest rozproszony po wielu księgach biblijnych i dopiero można go jakoś oszacować po zgromadzeniu wszystkich dowodów.

Mój dobry znajomy były Świadek, Piotr z Inowrocławia przekonał się do wielu nauk głoszonych w zborze ewangelicznym w Inowrocławiu. Jednak co do Trójjedyności stwierdził, że prędzej mu kaktus wyrośnie na dłoni niż w to uwierzy. Potem jednak z modlitwą rozważył Ewangelię Jana rozdz. 14. Najpierw dowiedział się, że trzeba wierzyć nie tylko w Boga, ale i w Jezusa. Potem, że Jezus jest w Ojcu, a Ojciec w Jezusie. Zatem uznał równość Syna z Ojcem. Następnie wyczytał, że Duch Św. ma w pełni zastąpić Chrystusa, gdy Ten odejdzie z tej ziemi. Doszedł do wniosku: Chrystus jest równy Ojcu, Duch Św. jest równy Jezusowi, zatem Duch Św. jest równy Ojcu. Zatem są Trzy Osoby Boskie.


I to jest sedno sprawy. Można znać super Pismo, cytować wersety a jednak "nie widzieć' i "nie rozumieć". Jak powiada Pismo "Wszystko zostało mi przekazane przez Ojca mego i nikt nie zna Syna tylko Ojciec i nikt nie zna Ojca tylko Syn i ten komu Syn zechce objawić" (Mt.11,27).

Czy to znaczy, że jesteśmy ograbieni z Bożej mądrości, bo nie rozumiemy? Myślę, że nie. Po prostu dla każdego jest inny czas. Uczniowie Pana Jezusa nie wszystko wiedzieli, bo nie zdołaliby tego znieść, niemniej w przyszłości, gdy został posłany Duch Święty, wiele zrozumiano, chociażby przyjęcie do zboru pogan - ludzi nieczystych wg. zakonu.

Najwięcej dysput jest w odniesieniu do natury Boga, a czy stworzenie w pełni pozna Swojego Stwórcę, a może chciałby się z Nim zrównać? Podzieli Go na części i dokładnie opisze co, jak, dlaczego, po co... ;)
Zatem skoro nie wiemy czegoś dziś, nie znaczy, że nie poznamy jutro, a jeśli wogóle nie poznamy bo może nie jest nam to dane? Ewangelia w swojej prostocie dociera do każdego kto pragnie ją przyjąć. Dyskusje mądrzejszych co najwyżej podnoszą adrenalinę i jak powiada Pismo: "bo gdzie jest wiele mądrości tam jest wiele zmartwienia, a kto pomnaża poznanie, ten pomnaża cierpienie" (Kazn.1,18)....

Inna sprawa to fakt, że ktoś ma osobiste świadectwo swojej wiary, Duch Boży przekonuje Go i tu nie możemy ingerować. Nie widzę powodu dla którego ma się "spowiadać" dlaczego tak, a nie inaczej wierzy. Czasami "niewinne" pytania co do naszej wiary są po prostu nękaniem drugiego, gaszeniem ducha, wzbudzaniem poczucia winy, że inaczej pojmuje, a nieraz publicznym osądzaniem i rozumiem tych co milczą aby nie prowadzić dyskusji dla dyskusji.

yanco
Posty: 11
Rejestracja: śr lut 14, 2018 11:15 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: yanco » czw lut 15, 2018 11:28 am

Iskierka pisze:
Natan pisze:Siostro Morwo,


Inna sprawa to fakt, że ktoś ma osobiste świadectwo swojej wiary, Duch Boży przekonuje Go i tu nie możemy ingerować. Nie widzę powodu dla którego ma się "spowiadać" dlaczego tak, a nie inaczej wierzy. Czasami "niewinne" pytania co do naszej wiary są po prostu nękaniem drugiego, gaszeniem ducha, wzbudzaniem poczucia winy, że inaczej pojmuje, a nieraz publicznym osądzaniem i rozumiem tych co milczą aby nie prowadzić dyskusji dla dyskusji.


10W imię Pana naszego, Jezusa Chrystusa, wzywam was, bracia, byście byli zgodni we wszystkim, by nie było wśród was podziałów, lecz jedność w myśleniu i poznaniu

Jednego ducha czyli jednomyslni . Jest jeszcze ze Duch Was pouczy
Czy jeden i ten sam Duch może jednego pouczyć tak a drugiego inaczej ?
Tak więc chyba nie do końca jest to obojętne kto w co wierzy.

yanco
Posty: 11
Rejestracja: śr lut 14, 2018 11:15 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: yanco » czw lut 15, 2018 11:35 am


odstępca
Posty: 18
Rejestracja: wt lut 20, 2018 8:24 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: odstępca » wt lut 20, 2018 4:09 pm

Yanco, nie może być jedności w Wielkim Babilonie skoro nauki tam głoszone nie są oparte na Biblii ale np na pogańskich obrzędach. Jedność panuje tam gdzie nauki oparte są na Biblii czyli u Swiadków Jehowy. Tylko tak jest jeden Bóg Jehowa, tylko tam Jezus to tylko syn Jehowy a nie Bóg, tylko tam duch święty nie jest żadną osobą, tylko tam głosi się, ze po śmierci ludzie czekają w grobach na zmartwychwstanie a nie że błąkają się po czyśćcach ;)

Awatar użytkownika
Grzes55555
Posty: 630
Rejestracja: czw wrz 24, 2015 10:17 pm

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Grzes55555 » wt lut 20, 2018 4:32 pm

Jedność panuje tam gdzie nauki oparte są na Biblii czyli u Swiadków Jehowy. Tylko tak jest jeden Bóg Jehowa,


A gdzie w Biblii pisze żeby ustalać daty końca świata, rozgłaszać je po świecie i nakazywać w nie wierzyć? Czy Bóg jest tam gdzie fałszywy prorok?

Awatar użytkownika
Grzes55555
Posty: 630
Rejestracja: czw wrz 24, 2015 10:17 pm

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Grzes55555 » wt lut 20, 2018 4:32 pm

Grzes55555 pisze:,,Jedność panuje tam gdzie nauki oparte są na Biblii czyli u Swiadków Jehowy. Tylko tak jest jeden Bóg Jehowa"


A gdzie w Biblii pisze żeby ustalać daty końca świata, rozgłaszać je po świecie i nakazywać w nie wierzyć? Czy Bóg jest tam gdzie fałszywy prorok?

GrzegorzS04
Posty: 147
Rejestracja: sob kwie 16, 2016 12:28 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: GrzegorzS04 » wt lut 20, 2018 5:24 pm

odstępca pisze:Yanco, nie może być jedności w Wielkim Babilonie skoro nauki tam głoszone nie są oparte na Biblii ale np na pogańskich obrzędach. Jedność panuje tam gdzie nauki oparte są na Biblii czyli u Swiadków Jehowy. Tylko tak jest jeden Bóg Jehowa, tylko tam Jezus to tylko syn Jehowy a nie Bóg, tylko tam duch święty nie jest żadną osobą, tylko tam głosi się, ze po śmierci ludzie czekają w grobach na zmartwychwstanie a nie że błąkają się po czyśćcach ;)

Zapomniałeś dodać że jest to jedność wymuszona... :D

Post zedytowany. Proszę nie umieszczać ilustracji z zastrzeżonymi prawami autorskimi

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2722
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Datsun » wt lut 20, 2018 8:44 pm

odstępca pisze:Yanco, nie może być jedności w Wielkim Babilonie skoro nauki tam głoszone nie są oparte na Biblii ale np na pogańskich obrzędach. Jedność panuje tam gdzie nauki oparte są na Biblii czyli u Swiadków Jehowy. Tylko tak jest jeden Bóg Jehowa, tylko tam Jezus to tylko syn Jehowy a nie Bóg, tylko tam duch święty nie jest żadną osobą, tylko tam głosi się, ze po śmierci ludzie czekają w grobach na zmartwychwstanie a nie że błąkają się po czyśćcach ;)

Jak na odstępcę to dość prawomyślne poglądy. :) Byłeś świadkiem Jehowy czy dopiero masz zamiar być?

odstępca
Posty: 18
Rejestracja: wt lut 20, 2018 8:24 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: odstępca » wt lut 20, 2018 9:11 pm

Grzegorzu, oczywiście, ze jedność ta jest wymuszona tym czego Bóg oczekuje od tych którzy Go czczą. Poczytaj rozdział 32 księgi Wyjścia , już tam widzisz, ze Jehowa wymaga jednomyślności w oddawaniu mu czci. Szczególnie na uwagę zasługuje ten fragment :
"I Mojżesz zobaczył, że lud się rozzuchwalił, gdyż Aaron pozwolił im się rozzuchwalić+ ku hańbie wśród ich przeciwników.+ 26 Wówczas Mojżesz stanął w bramie obozu i rzekł: „Kto jest po stronie Jehowy? Do mnie!”+ I zaczęli się przy nim zbierać wszyscy synowie Lewiego. 27 Powiedział więc do nich: „Oto, co rzekł Jehowa, Bóg Izraela: ‚Niech każdy z was przypasze miecz do swego boku. Przejdźcie i wróćcie od bramy do bramy w obozie, i zabijcie — każdy swego brata i każdy swego bliźniego, i każdy swego najbliższego znajomego’”.+ 28 I synowie Lewiego+ zaczęli czynić to, co powiedział Mojżesz, tak iż w owym dniu padło z ludu około trzech tysięcy mężczyzn. 29 A Mojżesz przemówił: „Napełnijcie dzisiaj swą rękę mocą dla Jehowy,+ gdyż każdy z was jest przeciwko własnemu synowi i własnemu bratu+ — i żeby wam dzisiaj mógł udzielić błogosławieństwa”.+
30 A nazajutrz Mojżesz przemówił do ludu: „Wyście zgrzeszyli wielkim grzechem,+ a oto ja udam się do Jehowy. Może zdołam dokonać zadośćuczynienia za wasz grzech”.+ 31 Mojżesz wrócił więc do Jehowy i rzekł: „Ach, lud ten zgrzeszył wielkim grzechem, czyniąc sobie boga ze złota!+ 32 Lecz teraz, jeśli zechcesz przebaczyć ich grzech+... a jeśli nie, to wymaż mnie,+ proszę, ze swej księgi,+ którą spisałeś”. 33 Ale Jehowa rzekł do Mojżesza: „Kto zgrzeszył przeciwko mnie, tego wymażę ze swej księgi.+ 34 A teraz chodź, zaprowadź lud tam, dokąd ci powiedziałem. Oto pójdzie przed tobą mój anioł,+ a w dniu wymierzania przeze mnie kary na pewno wymierzę im karę za ich grzech”.+ 35 I Jehowa zesłał na lud plagę za to, że uczynili cielca, którego wykonał Aaron.+"


Jak więc widzisz skutki nieposłuszeństwa wobec Jehowy i jego organizacji kiedyś były związane nawet z utratą życia. Jak jest dzisiaj ? O tym mówi Nowy Testament, np tu :
" Ale teraz piszę wam, żebyście przestali się zadawać+ z każdym, kto jest zwany bratem, a jest rozpustnikiem albo chciwcem,+ albo bałwochwalcą, albo człowiekiem rzucającym obelgi, albo pijakiem,+ albo zdziercą — żebyście z takim nawet nie jadali. 12 Bo cóż mi do sądzenia tych na zewnątrz?+ Czy nie wy sądzicie tych wewnątrz,+ 13 podczas gdy tych na zewnątrz sądzi Bóg?+ „Usuńcie niegodziwego spośród siebie”.+ 1 Kor 5

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1961
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm
Kontaktowanie:

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Ann78 » wt lut 20, 2018 10:21 pm

Proszę przeczytać co najmniej 10 razy 13 rozdział 1 Listu do Koryntian, a jak to nie wystarczy, następne 10 razy itd.
Prośbę mą kieruję do człowieka o nicku „odstępca”.
Zapraszam na www.jwpomoc.pl


Wróć do „Istota Boga”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości