Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Dział poświęcony tematom ostatecznym takim jak koniec świata, powtórne przyjście Pana Jezusa itp.
ZG63
Posty: 39
Rejestracja: ndz wrz 30, 2018 6:50 am

Re: Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Postautor: ZG63 » ndz wrz 30, 2018 12:12 pm

Grzes55555 pisze:I rzekł mu: Zaprawdę, powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju. [Biblia Warszawska, Łk 23:43]
Jezus mu odpowiedział: Zapewniam cię, dziś będziesz ze Mną w raju. [EIB Łk 23:43]
I rzekł mu: - Zaprawdę powiadam ci, jeszcze dziś będziesz ze Mną w raju. [Biblia Poznańska, Łk 23:43]
Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. [Biblia Tysiąclecia IV, Łk 23:43]
A on rzekł do niego: "Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju". [Przekład Nowego Świata, Łk 23:43]



Starożytne manuskrypty były zapisywane techniką "scriptio continua", czyli bez rozdzielania wyrazów. Interpunkcja nie pojawia się w nich albo w ogóle, albo bardzo sporadycznie. Zdarzało się czasem, że skryba używał tzw. "stigmai", znaków w formie kropek, które umieszczane były w różnych pozycjach (na górze, na linii bądź w środku). Nie miały one jednakowej wartości i każdy skryba, o ile chciał ich używać, to stosował je tak, jak uważał. Około IX wieku zamiast "stigmy środkowej" zaczął pojawiać się w tekstach przecinek, ale jak widać, jest to późny wynalazek. Podobnie znak zapytania (w takiej formie -- ; ,: ), pojawia się w VIII-IX wieku. System interpunkcyjny, którego dziś używamy, jest więc wprowadzany współcześnie przez biblistów zajmujących się wydaniami tekstu krytycznego.

Podziękowania za pomoc w napisaniu tego posta kieruję dla:


- dr Sławomira Torbusa wykładowcy greki na Uniwersytecie we Wrocławiu, egzegety biblijnego na EWST Wrocław.


-dr językoznawstwa hebrajskiego Piotra Zaremby (Uniwersytet Adama Mickiewicza w Poznaniu), magistra teologii ewangelickiej (Chrześcijańska Akademia Teologiczna, Warszawa).

I słowo od Biblisty:
https://www.youtube.com/watch?v=okIfCkkuDrg

:)


Wiadomo że Pan Jezus tego dnia nie mógł trafić do raju, (podobnie jak złoczyńca) bo po śmierci był trzy dni w grobie. Grób to nie raj.
Wiadomo więc jasno które przekłady są kłamliwe.

Iskierka
Posty: 1191
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Postautor: Iskierka » wt paź 02, 2018 7:06 am

ZG63 pisze:
Grzes55555 pisze:I rzekł mu: Zaprawdę, powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju. [Biblia Warszawska, Łk 23:43]
Jezus mu odpowiedział: Zapewniam cię, dziś będziesz ze Mną w raju. [EIB Łk 23:43]
I rzekł mu: - Zaprawdę powiadam ci, jeszcze dziś będziesz ze Mną w raju. [Biblia Poznańska, Łk 23:43]
Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. [Biblia Tysiąclecia IV, Łk 23:43]
A on rzekł do niego: "Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju". [Przekład Nowego Świata, Łk 23:43]



Starożytne manuskrypty były zapisywane techniką "scriptio continua", czyli bez rozdzielania wyrazów. Interpunkcja nie pojawia się w nich albo w ogóle, albo bardzo sporadycznie. Zdarzało się czasem, że skryba używał tzw. "stigmai", znaków w formie kropek, które umieszczane były w różnych pozycjach (na górze, na linii bądź w środku). Nie miały one jednakowej wartości i każdy skryba, o ile chciał ich używać, to stosował je tak, jak uważał. Około IX wieku zamiast "stigmy środkowej" zaczął pojawiać się w tekstach przecinek, ale jak widać, jest to późny wynalazek. Podobnie znak zapytania (w takiej formie -- ; ,: ), pojawia się w VIII-IX wieku. System interpunkcyjny, którego dziś używamy, jest więc wprowadzany współcześnie przez biblistów zajmujących się wydaniami tekstu krytycznego.

Podziękowania za pomoc w napisaniu tego posta kieruję dla:


- dr Sławomira Torbusa wykładowcy greki na Uniwersytecie we Wrocławiu, egzegety biblijnego na EWST Wrocław.


-dr językoznawstwa hebrajskiego Piotra Zaremby (Uniwersytet Adama Mickiewicza w Poznaniu), magistra teologii ewangelickiej (Chrześcijańska Akademia Teologiczna, Warszawa).

I słowo od Biblisty:
https://www.youtube.com/watch?v=okIfCkkuDrg

:)


Wiadomo że Pan Jezus tego dnia nie mógł trafić do raju, (podobnie jak złoczyńca) bo po śmierci był trzy dni w grobie. Grób to nie raj.
Wiadomo więc jasno które przekłady są kłamliwe.



Nie mów o całym przekładzie, w tym wypadku "kością niezgody" jest znak interpunkcyjny - przecinek, zastosowany dużo później niż pisano te słowa. Najważniejsza jest obietnica dana złoczyńcy - "będziesz ze mną w raju" i tego się trzymajmy :) .

Awatar użytkownika
Grzes55555
Posty: 630
Rejestracja: czw wrz 24, 2015 10:17 pm

Re: Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Postautor: Grzes55555 » wt paź 02, 2018 7:26 am

Poza tym w grece Koine w której spisywano Nowy Testament nie było znaków interpunkcyjnych takich jak kropki, przecinki itd...

maldam81
Posty: 10
Rejestracja: pt lis 16, 2018 11:49 am

Re: Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Postautor: maldam81 » wt lis 20, 2018 8:31 pm

A jeśli w 2 koryntian 12:2-4 jest mowa o dwóch osobnych zachwyceniach?
To raj niekoniecznie musi być wtedy w trzecim niebie.
Poza tym łotr nie narodził się z ducha i wody więc nie może być w królestwie w niebie.
Co do hebrajczyków 11:14-16 tak samo. Przymierze co do królestwa zostało ustanowione podczas ostatniej wieczerzy.
Duch przyszedł dopiero po wniebowstapieniu Jezusa.
I tak jak Pan Jezus powiedział o Janie Chrzcicielu,że najmniejszy w królestwie jest większy niż on.
czyli go tam nie ma. tak samo jak innych wiernych przed nim.

Awatar użytkownika
Grzes55555
Posty: 630
Rejestracja: czw wrz 24, 2015 10:17 pm

Re: Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Postautor: Grzes55555 » wt lis 20, 2018 8:58 pm

Mojżesz Henoch i Eliasz też nie narodzili się z wody i Ducha i co? Gdzie są?


,,I tak jak Pan Jezus powiedział o Janie Chrzcicielu,że najmniejszy w królestwie jest większy niż on."

Powiedział to będąc na ziemi a w Biblii pisze że będą niczym Aniołowie.

Tekst bez kontekstu jest pretekstem :)

maldam81
Posty: 10
Rejestracja: pt lis 16, 2018 11:49 am

Re: Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Postautor: maldam81 » wt lis 20, 2018 9:31 pm

biblia podaje ze pierwszym ktory wstapil do nieba byl Jezus. Mojzesz, Henoch i Eliasz zyli przed nim.

Awatar użytkownika
Grzes55555
Posty: 630
Rejestracja: czw wrz 24, 2015 10:17 pm

Re: Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Postautor: Grzes55555 » sob lis 24, 2018 8:31 pm

Ale też podaje że jak przyjdzie Jezus to obok Niego będą Mojżesz i Eliasz.

maldam81
Posty: 10
Rejestracja: pt lis 16, 2018 11:49 am

Re: Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Postautor: maldam81 » pn lis 26, 2018 8:13 pm

z przemienienia na górze wyciągasz taki wniosek?


Wróć do „Tematy eschatologiczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości