Paruzja i zmartwychwstanie już się dokonało?

W tym miejscu można omawiać i weryfikować na podstawie Pisma Świętego nauki Świadków Jehowy
Awatar użytkownika
tadeusz2904
Posty: 574
Rejestracja: ndz kwie 02, 2017 10:02 am

Paruzja i zmartwychwstanie już się dokonało?

Postautor: tadeusz2904 » pt lut 09, 2018 7:35 am

Datsun pisze:
korba pisze:
Datsun pisze:A'propos herezji to w myśl powyższego wersetu osoby, które twierdzą, że zmartwychwstanie już się dokonało to heretycy czy nie? Jak myślisz korbo?

Czas. Uwzględnij czas tej wypowiedzi, bo Twoje pytanie jest ogólne a rzecz dotyczyła I wieku.
Moja odpowiedź: WTEDY, w I wieku, osoby, które twierdziły, że już nastąpiło zmartwychwstanie, były heretykami.
Biblia przecież wskazywała na zmartwychwstanie dopiero w przyszłości. Jeśli ta przyszłość to już nasza teraźniejszość, to dzisiaj rzecz wygląda już inaczej.

Dziś jest inaczej?
Zmartwychwstanie już się dokonało?


Datsun- tak w skrócie.

Władca Jezus Chrystus,intronizowany w 1914.
Członkowie rządu-144 000 współwładców Jezus już ich ma, tylko ostatek przebywa na ziemi, ażeby rozdawać pokarm.
Namaszczeni zostają porwani tuż przed śmiercią-muszę przemyśleć czy to jest zmartwychwstanie ?.
,,Nagi wyszedłem .. i nagi się tam wrócę.Hi 1,20(UBG).

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2722
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Odwieczny Syn, który stworzył wieki

Postautor: Datsun » pt lut 09, 2018 11:24 am

tadeusz2904 pisze:
Datsun- tak w skrócie.

Władca Jezus Chrystus,intronizowany w 1914.
Członkowie rządu-144 000 współwładców Jezus już ich ma, tylko ostatek przebywa na ziemi, ażeby rozdawać pokarm.
Namaszczeni zostają porwani tuż przed śmiercią-muszę przemyśleć czy to jest zmartwychwstanie ?.


Skąd to wszystko wiesz, Tadeuszu?

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2722
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Odwieczny Syn, który stworzył wieki

Postautor: Datsun » pt lut 09, 2018 11:25 am

korba pisze:
Datsun pisze:Dziś jest inaczej?
Zmartwychwstanie już się dokonało?

Zanim odpowiem na to pytanie, najpierw odpowiedz: KIEDY zaczęła/zacznie się wg. Ciebie PARUZJA Jezusa?

To ja się Ciebie pytam. Nie odpowiadaj pytaniem na pytanie. To typowy wykręt...

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2722
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Odwieczny Syn, który stworzył wieki

Postautor: Datsun » czw lut 15, 2018 10:02 am

korba pisze:
Datsun pisze:To ja się Ciebie pytam. Nie odpowiadaj pytaniem na pytanie. To typowy wykręt...

To typowy unik w dyskusji. Dlaczego nie można najpierw czegoś ustalić, aby potem to drugie wyjaśnić? Czegoś się boisz? :roll:
Więc OK, wyjaśnię, tylko potem nie narzekaj.
1. Paweł w 1 Kor 15:23 wspomniał o kolejności zmartwychwstania do życia duchowego:
Ale każdy we własnym szeregu: Chrystus jako pierwocina, potem ci, którzy należą do Chrystusa, podczas jego obecności.


2. Zrozumiałe, że zadaję pytanie, KIEDY wg. Ciebie zaczyna się obecność (PARUZJA) Jezusa?
3. Świadkowie J. wierzą, że zaczęła się w 1914 roku. Tylko nie skręć teraz w stronę ustalenia tego roku. Generalnie chodzi o to, że swoją PARUZJĘ Jezus rozpoczyna jakiś czas PRZED końcem, armagedonem czy jak zwał to wydarzenie.
4. Skoro zmartwychwstanie duchowe ma się rozpocząć w czasie paruzji, to jeśli ona już istnieje, to i zmartwychwstanie w dziedzinie duchowej też nastąpiło i właściwie nadal się dokonuje, gdy ktoś z pomazańców umiera. Ludzkie oczy tego nie widzą, dlatego mamy Biblię. Tak uczą świadkowie J.

Ot...


Że tak wierzą świadkowie Jehowy to wszyscy wiemy. Ale czy Ty korbo też tak wierzysz?
Dyskutować warto z Tobą jako jednostką ale nie z tym co naucza jakaś religia i doktryna jest w ciągłym ruchu.

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2722
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Paruzja i zmartwychwstanie już się dokonało?

Postautor: Datsun » sob lut 17, 2018 8:49 am

korba pisze:
Datsun pisze:Ale czy Ty korbo też tak wierzysz?

Jak do tej pory, to wyjaśnienie wydaje mi się sensowne.

Czytając Biblię można dojść do takiego wniosku?
Nie zapala się Tobie "czerwona lampka" gdy ktoś twierdzi, że zmartwychwstanie się dokonało i przyszedł Pan Jezus w 1914 roku?
Zastanów się nad tym i pomyśl: jeśli się mylisz i dałeś się wprowadzić w błąd to jesteś w tym samym szeregu co:
2 Tym. 2:17-18
17. A nauka ich szerzyć się będzie jak zgorzel; do nich należy Hymeneusz i Filetos,
18. Którzy z drogi prawdy zboczyli, powiadając, że zmartwychwstanie już się dokonało, przez co podważają wiarę niektórych.
(BW)

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2722
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Paruzja i zmartwychwstanie już się dokonało?

Postautor: Datsun » ndz lut 18, 2018 5:34 pm

korba pisze: Datsun, przecież Ty też wierzysz w zmartwychwstanie i to, że kiedyś ono nastąpi. Jak myślisz, czy, gdybym wtedy, kiedy ono już nastąpiło, zacytował Tobie ten werset, to miałoby sens?

Korbo, gdyby zmartwychwstanie już się dokonało to przecież razem z nim ma nastąpić pochwycenie kościoła:
1 Tes. 4:15-17
15. A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli.
16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,
17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem.
(BW)

Skoro nie został pochwycony kościół to zmartwychwstanie się nie dokonało. Dlatego każdy kto twierdzi, że zmartwychwstanie się dokonało to ten sam szereg gdzie jest Himeneusz i Filetos.


korba pisze:Zmartwychwstanie jest jedno wcześniej (pomazańcy), potem drugie.
Biblia o zmartwychwstaniu podaje tak:

Szczęśliwy i święty jest każdy, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu (Obj 20:15).

Kiedy wg. Ciebie ono ma nastąpić?

Ale co konkretnie kiedy ma nastąpić? Zmartwychwstanie kościoła nastąpi razem z przyjściem Pana Jezusa na ziemię i w tym samym czasie będzie pochwycenia żyjących chrześcijan na spotkanie z Panem. Tak uczy Pismo Święte. Nauka o tym, że już Pan Jezus już przyszedł i nastąpiło zmartwychwstanie to zwykły wymysł ludzki. Dokładnie taki sam jak apostoł Paweł opisywał w kontekście Himeneusza i Filetosa, którzy zboczyli z drogi prawdy. Nikomu przy zdrowych zmysłach nie przyszedłby do głowy taki pomysł czytając Biblię. To zwiedzenie w które najwyraźniej uwierzyłeś...

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2722
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Paruzja i zmartwychwstanie już się dokonało?

Postautor: Datsun » czw mar 01, 2018 9:43 am

korba pisze: Czy możesz udowodnić, że zmartwychwstanie i porwanie następują w tym samym czasie? Bo wg. tego tekstu ja nie udowodnię...

Ależ oczywiście, że potrafię. Najważniejsze to patrzeć na nauki Biblii przez jej cały kontekst i nie skupiać się na jakimś pojedynczym słowie.
Sprawę wyjaśnia ten tekst mówiący przecież o tym samym:

1 Kor. 15:51-52
51. Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni
52. W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni.
(BW)

Widać wyraźnie, że zmartwychwstanie i pochwycenie kościoła nastąpi dokładnie w tym samym momencie: "w jednej chwili".

korba pisze:Dlatego wg. mnie świadkowie mają rację, że PARUZJA to okres czasu a nie wydarzenie chwilowe. Coś następuje NAJPIERW, coś wydarza się POTEM, ale to wszystko w czasie jednej PARUZJI.

Badaj Biblię, a nie nauki świadków Jehowy. Oni dopasowali tę naukę do swoich hipotez mających zwieść ludzi aby uwierzyli, że ich "organizacja" jest "jedyna religią prawdziwą".


korba pisze:Może to temat, który mógłbyś po prostu zbadać.

Ależ Korbo...
Ten temat doskonale zbadałem już ponad dwadzieścia lat temu :)

Onezyfor
Posty: 26
Rejestracja: wt mar 13, 2018 3:16 pm

Re: Paruzja i zmartwychwstanie już się dokonało?

Postautor: Onezyfor » czw mar 15, 2018 3:57 pm

korba pisze:
Zwrot: 'w jednej chwili' wskazuje na szybkość przemienienia, a to co innego niż kolejność zmartwychwstania.


Też tak to rozumiem.

Ale w temacie zmartwychwstania.
Świadkowie uczą, że zmartwychwstanie do nieba odbywa się od 1918 roku.
Natomiast 1 Kor. 15:51-52
51. Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni
52. W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej, bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni.

Trąba ostateczna zabrzmi czy zabrzmiała ?

Onezyfor
Posty: 26
Rejestracja: wt mar 13, 2018 3:16 pm

Re: Paruzja i zmartwychwstanie już się dokonało?

Postautor: Onezyfor » pt mar 16, 2018 11:34 am

Korbo to wytłumaczenie jest niesamowite ! :lol:

Talent do dopasowywania Biblii pod siebie CK wypracowało naprawdę nieźle. (ponad 100 lat praktyki)
Najgorsze jest to, że kiedyś czytałem takie wyjaśnienia i mimo, że z tyłu głowy miałem myśl - to brzmi strasznie naciąganie - uważałem się za niegodnego rozumienia tego co Słowo Boże podaję.

To może dorzućmy do tematu werset :

1 Kor 15:51 Oto oznajmiam wam tajemnicę - nie wszyscy umrzemy, ale wszyscy będziemy przemienieni. (52): W jednym momencie, w okamgnieniu, kiedy zabrzmi trąba zwiastująca koniec, umarli powstaną w niezniszczalnej postaci, a my będziemy w tę postać przemienieni. [Biblia Poznańska]

1 Tes 4:15 A mówimy to wam na podstawie słowa Pana, że my, żywi i pozostawieni na powtórne przyjście Pana, nie uprzedzimy zmarłych, (16): że na dany znak, na głos archanioła i dźwięk trąby Bożej, sam Pan zstąpi z nieba, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi. (17): Następnie my, pozostawieni wśród żyjących, razem z nimi zostaniemy uniesieni w przestworza, na obłoki naprzeciwko Pana, i tak już na zawsze z Panem pozostaniemy.

Jana 6:54: Kto spożywa moje ciało i pije moją krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym.

Awatar użytkownika
tadeusz2904
Posty: 574
Rejestracja: ndz kwie 02, 2017 10:02 am

Re: Paruzja i zmartwychwstanie już się dokonało?

Postautor: tadeusz2904 » sob mar 17, 2018 7:27 pm

O nareszcie, swój swojego poznał.
,,Nagi wyszedłem .. i nagi się tam wrócę.Hi 1,20(UBG).


Wróć do „Nauki Świadków Jehowy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości