Krzyż czy pal ?

W tym miejscu można omawiać i weryfikować na podstawie Pisma Świętego nauki Świadków Jehowy
Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2686
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: Datsun » pt sie 17, 2018 4:29 am

tadeusz2904 pisze:Jak przywołamy już wszystkie argumenty i nie osiągniemy konsensusu - proponuję https://www.youtube.com/watch?v=3atcbNr ... KM&index=5

Na koniec ataman zrobi nahajem zgodę i porządek? :mrgreen:

Awatar użytkownika
tadeusz2904
Posty: 541
Rejestracja: ndz kwie 02, 2017 10:02 am

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: tadeusz2904 » pt sie 17, 2018 6:29 am

Datsun pisze:
tadeusz2904 pisze:Jak przywołamy już wszystkie argumenty i nie osiągniemy konsensusu - proponuję https://www.youtube.com/watch?v=3atcbNr ... KM&index=5

Na koniec ataman zrobi nahajem zgodę i porządek? :mrgreen:


A kto tym atamanem ?.
,,Nagi wyszedłem .. i nagi się tam wrócę.Hi 1,20(UBG).

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2686
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: Datsun » pt sie 17, 2018 8:28 am

tadeusz2904 pisze:
Datsun pisze:
tadeusz2904 pisze:Jak przywołamy już wszystkie argumenty i nie osiągniemy konsensusu - proponuję https://www.youtube.com/watch?v=3atcbNr ... KM&index=5

Na koniec ataman zrobi nahajem zgodę i porządek? :mrgreen:


A kto tym atamanem ?.

Ten z "teledysku" ;)

Awatar użytkownika
tadeusz2904
Posty: 541
Rejestracja: ndz kwie 02, 2017 10:02 am

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: tadeusz2904 » pt sie 17, 2018 9:52 am

A tu i są kozaczki, nie wiem czy z nimi będzie Ci tak łatwo.https://www.youtube.com/watch?v=tL1zxejuYKM
,,Nagi wyszedłem .. i nagi się tam wrócę.Hi 1,20(UBG).

Awatar użytkownika
sabekk
Posty: 121
Rejestracja: pn lip 30, 2018 7:02 pm

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: sabekk » pt sie 17, 2018 9:02 pm

tadeusz2904 pisze:
Datsun pisze:
tadeusz2904 pisze:
Datsun pisze:
tadeusz2904 pisze:Jak przywołamy już wszystkie argumenty i nie osiągniemy konsensusu - proponuję https://www.youtube.com/watch?v=3atcbNr ... KM&index=5


Na koniec ataman zrobi nahajem zgodę i porządek? :mrgreen:


A kto tym atamanem ?.


Ten z "teledysku" ;)


A tu i są kozaczki, nie wiem czy z nimi będzie Ci tak łatwo.https://www.youtube.com/watch?v=tL1zxejuYKM


:offtopic:

Czyli niezainteresowanych tematem merytorycznie prosimy o odpuszczenie go sobie.

Ilyad
Posty: 1191
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 6:56 am

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: Ilyad » śr sie 22, 2018 8:08 am

Z uwagi na brak czasu nie mam możliwości uczestniczyć teraz w forum. Jeżeli ktoś jest zainteresowany rzetelnym opracowaniem na temat narzędzia męki Pańskiej, polecam ten atrykuł:

http://piotrandryszczak.pl/marcin-majch ... rux_a.html

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2686
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: Datsun » czw sie 23, 2018 4:55 pm

Dyskusję na temat krzyża oraz bałwochwalstwa przeniosłem tutaj:

viewtopic.php?f=52&t=2009

Awatar użytkownika
sabekk
Posty: 121
Rejestracja: pn lip 30, 2018 7:02 pm

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: sabekk » pt sie 24, 2018 11:23 am

sabekk pisze:
Ilyad pisze:
sabekk pisze:Cytat:
"Cudzoziemiec zaś Eli nazywa królewski typ człowieka i polityka żywym prawem. Takim właśnie jest Ten, kto pełni Prawo, wykonując jednocześnie wolę Ojca, zawieszony na wysokim, ociosanym palu, na którym umieszczono napis na oczach wszystkich; wystawiony jako wzór Boskiej cnoty na spojrzenia tych, którzy zdolni są Go dojrzeć. Wiedzą Hellenowie, że tajne pisma eforów lacedemońskich zgodnie z prawem były wycinane na drewnie ich lasek. Moje zaś prawo, jak to już powyżej powiedziano, jest jednocześnie królewskie, obdarzone życiem, i jest to słuszne rozumowanie."
(Klemens Aleksandryjski, "Kobierce")


(...) dobrze przecież wiesz że Klemens Aleksandryjski nauczał o krzyżu a nie o palu.


Co do Klemensa no to zacytuj go. Spróbujemy nad tym porozmawiać.


---//---

Ilyad pisze:Z uwagi na brak czasu nie mam możliwości uczestniczyć teraz w forum. Jeżeli ktoś jest zainteresowany rzetelnym opracowaniem na temat narzędzia męki Pańskiej, polecam ten atrykuł:

http://piotrandryszczak.pl/marcin-majch ... rux_a.html


Na stronie 40 tematu cytowałem już z tej witryny. No, ale mamy tutaj i owego Klemensa:

Cytat:
http://piotrandryszczak.pl/marcin-majch ... rux_5.html
Klemens Aleksandryjski dostrzegł podobieństwo do znaku Pana, czyli do krzyża, w siedmioramiennym świeczniku:
"Od południowej strony ołtarza kadzielnego stał świecznik [...] Z obydwu stron świecznika umocowano po trzy ramiona [...] Złoty świecznik posiada też inne znaczenie przenośne: symbolu Chrystusa, nie przez sam tylko swój kształt"


Czy Klemens mówiąc "kształt" miał rzeczywiście na myśli to, co mówiłeś: "dobrze przecież wiesz że Klemens Aleksandryjski nauczał o krzyżu"? Czytając kontekst tego cytatu mam pewne wątpliwości. Pierwsza sprawa to: "Z obydwu stron świecznika umocowano po trzy ramiona". Świecznikiem dla Klemensa jest przede wszystkim środkowy jego trzon. Poczytajmy co Klemens pisze:

Niech więc i nasze relacje zyskają wiarę u Hellenów, a mianowicie że Bóg Wszechmogący miał sprawić i to, żeby kolumna ognista nocą prowadziła Hebrajczyków, jeśli im samym też wskazała drogę.
(…)
A zatem ów ogień, podobny do kolumny, oraz ogień w środku krzewu gorejący są symbolami owego świętego światła, wychodzącego z ziemi, a biegnącego w górę do nieba poprzez drzewo, za którego pośrednictwem darowana nam została władza wzroku duchowego

(Klemens „Kobierce”)

Normalnie jakby Strażnicę czytał ;) Zapewne zachwycony jej treścią dalej pisze:

"Z kolei od południowej strony ołtarza kadzielnego stał świecznik. Oznacza on ruchy światłonośnych ciał niebieskich, czyniących swe obroty na południu. Z obydwu stron świecznika umieszczono po trzy ramiona, a na nich zawieszono lampy. Słońce także, jako środkowa część świecznika, pośród innych ciał niebieskich zostało umieszczone i użycza światła zarówno tym ciałom niebieskim, które są nad nim, jak tym, które są pod nim, wedle jakiejś boskiej harmonii.
Złoty świecznik posiada też inne znaczenie przenośne: symbolu Chrystusa, nie przez sam tylko swój kształt, ale także przez to, że wszystkich w Niego wierzących oraz w Nim pokładających nadzieję, a także w niego się wpatrujących wprowadza w domenę światła „wielorako i wieloczęściowo” przy pomocy posługi świętej pierwszych stworzonych aniołów.
"
(Klemens „Kobierce”)

Hmm...
Słońce (...), jako środkowa część świecznika, pośród innych ciał niebieskich zostało umieszczone i użycza światła

świecznik (...) symbolu Chrystusa, nie przez sam tylko swój kształt, (...) wprowadza w domenę światła (...) przy pomocy posługi świętej pierwszych stworzonych aniołów

Wygląda to zatem tak, jakby to centralna kolumna, świecznik, była symbolem Chrystusa. Ramiona przytwierdzone do świecznika już nim nie są, a symbolizują posługę aniołów, a nie ramiona krzyża.

"Siedem co do liczby jest najpierw stworzonych archaniołów, mających największą moc, (...)."
(Klemens „Kobierce”)

No skoro tak, no to u Hermasa mamy równie ciekawą narrację:


"Ale jak wziął Pan swego Syna i chwalebnych aniołów jako doradców co do współ dziedzictwa tego sługi, słuchaj."
(Hermas "Pasterz")

"Ogrodzeniem są święci aniołowie Boga, którzy trzymają razem ludzie Jego; chwastami, które powyrywane były z winnicy są to wykroczenia sług Bożych; a te wspaniałe pokarmy, które On posłał jemu z uczty, to przykazania Boże, które On przekazał im przez swego Syna; przyjaciółmi i doradcami są aniołowie stworzeni na samym początku; a nieobecność Pana to ten czas który pozostał do jego przyjścia."
(Hermas "Pasterz")

"Widziałeś," - powiedział - "te tłumy, które budowały wieżę?" "Widziałem, Panie," - powiedziałem. "Nimi są chwalebni aniołowie, nimi Pan Bóg jest ogrodzony. Ale ta brama to Syn Boży i to jest jedyne wejście i droga. Nikt więc nie wejdzie do Niego, ale tylko przez Jego Syna.
Widziałeś," - powiedział - "tych sześciu mężczyzn i tego chwalebnego mężczyznę w pośród nich, tego, który chodził dookoła wieży i odrzucał kamienie z budowli?" "Widziałem, Panie," - powiedziałem.
"Ten chwalebny mężczyzna," - powiedział - "to Syn Boży, a tych sześciu, to chwalebni aniołowie, którzy są na Jego służbie po prawej i po lewej stronie. Żaden z tych chwalebnych aniołów," - powiedział - "nie stanie przed Bogiem bez Niego; kto nie otrzyma Jego Imienia nie wstąpi do królestwa Bożego."
"
(Hermas "Pasterz")

tych sześciu, to chwalebni aniołowie, którzy są na Jego służbie po prawej i po lewej stronie

świecznik (...) symbolu Chrystusa, (...) wprowadza w domenę światła (...) przy pomocy posługi świętej pierwszych stworzonych aniołów

Klemens najwyraźniej nie tylko naczytał się Strażnicy, ale i Hermasa. Inaczej by chyba nie wywnioskował, że Jezus został "zawieszony na wysokim, ociosanym palu"
Ostatnio zmieniony pt sie 24, 2018 5:40 pm przez sabekk, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
sabekk
Posty: 121
Rejestracja: pn lip 30, 2018 7:02 pm

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: sabekk » pt sie 24, 2018 11:24 am

Sadlor pisze:Mam tu bardzo ciekawy artykuł traktujący o krzyżu w materialnym sensie rozumienia jego istnienia w kościele jak i poza nim


https://synopsa.pl/semantyka-greckiego- ... ς-stauros/


Całkiem dobre zestawienie.
Ostatnio zmieniony pt sie 24, 2018 11:56 am przez sabekk, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
sabekk
Posty: 121
Rejestracja: pn lip 30, 2018 7:02 pm

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: sabekk » pt sie 24, 2018 11:28 am

Cytat:
https://poznajpana.pl/anatomiczne-i-fiz ... nt-page-1/
"Gdy Rzymianie chcieli skrócić śmierć, łamali nogi skazańcom, powodując ich uduszenie w ciągu kilku minut. Nazywano to „crucifragium”."

---//---


Ilyad pisze:Z uwagi na brak czasu nie mam możliwości uczestniczyć teraz w forum. Jeżeli ktoś jest zainteresowany rzetelnym opracowaniem na temat narzędzia męki Pańskiej, polecam ten atrykuł:

http://piotrandryszczak.pl/marcin-majch ... rux_a.html


Czytałeś może ten art, z którego płyną takie wnioski?:

Cytat:
http://piotrandryszczak.pl/marcin-majch ... rux_7.html
"Biorąc pod uwagę, że ukrzyżowani z nim łotrzy jeszcze żyli i trzeba im było połamać golenie, jednoznacznie wynika, że pal nie mógł być narzędziem śmierci."

Jak to czytałem i porównałem z zawartością linka, na jaki się powoływał...

Cytat:
http://www.shroud.com/zugibe.htm
"The Volunteers that were suspended without securing their feet had no difficulty breathing and afforded identical clinical values as those who had their feet secured. The only difference was that some had difficulty getting relief of their shoulder pains because of the difficulty in arching their backs as was done by those who had their feet secured."

...to ze śmiechu niemalże z krzesła spadłem. Po cóż to łamać golenie ukrzyżowanym na krzyżu z belką poprzeczną, skoro efekt ten sam, czyli "żaden"? Skoro Żydom tak na czasie zależało no to walnięcie jakąś pałą w głowę byłoby skuteczniejsze.


Wróć do „Nauki Świadków Jehowy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość