Czy Bóg nie wiedział?

W tym miejscu można omawiać i weryfikować na podstawie Pisma Świętego nauki Świadków Jehowy
bernard
Posty: 1642
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:38 pm

Re: Czy Bóg nie wiedział?

Postautor: bernard » wt gru 27, 2016 4:48 pm

Problemem takich pytan jest to ze za przez pryzmat rzeczywistosci skonczonej i niedoskonalej usiluje sie zglebic rzrcxywistosc ktora przerasta to co skonczone i niedoskonale .

Awatar użytkownika
Ida
Posty: 135
Rejestracja: pn gru 28, 2015 10:38 pm

Re: Czy Bóg nie wiedział?

Postautor: Ida » wt gru 27, 2016 5:45 pm

Ann78 pisze:A ponieważ wiedział, co się stanie, przygotował rozwiązanie:

"wiedząc, że nie rzeczami znikomymi, srebrem albo złotem, zostaliście wykupieni z marnego postępowania waszego, przez ojców wam przekazanego, (19) lecz drogą krwią Chrystusa, jako baranka niewinnego i nieskalanego. (20) Wprawdzie był On na to przeznaczony już przed założeniem świata, ale objawiony został dopiero w czasach ostatnich ze względu na was," 1 P. 1

Trafny werset obrazujący wszechwiedzę Boga. Trochę zastanawiającym jest fakt, że Bóg przeznaczył Syna na okup już przed założeniem świata. Czyżby Bóg wiedział o grzesznej naturze Adama i Ewy i wiedział o buncie w raju? Czy taki był Boży plan? Brzmi niezbyt nielogicznie.

Sprawy wszechwiedzy Boga w pewnym stopniu tłumaczy filozofia, do czego nawiązał bernard. Może na początku warto zdefiniować wszechwiedzę Boga.
"Istnieją dwa alternatywne sposoby przedstawiania wiedzy Boga:

1. Jeśli Bóg wie na temat Y, to Y zdarzy się siłą rzeczy (przy czym Y jest wydarzeniem na świecie) lub
2. Jeśli zdarzy się Y, to siłą rzeczy Bóg wie o Y.

Powyższe sposoby znacznie się od siebie różnią. W pierwszym przypadku, to wiedza Boga powoduje, że zachodzi wydarzenie Y. W drugim przypadku, to wydarzenie się Y powoduje, że Bóg poznaje Y. Pierwszy sposób prowadzi do predestynacji, drugi nie. W pierwszym przypadku to, co dzieje się na świecie, dzieje się, ponieważ Bóg wie, że to się zdarzy — zatem ludzie nie mogą być wolni w żaden autentyczny sposób.
Jeśli całkowicie ponadczasowy Bóg zna nasze przyszłe czyny, jaki jest sens wierzyć, że jesteśmy wolni? "
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/F/FR/krotko_05.html
Jezus Chrystus wczoraj i dziś, ten sam i na wieki.

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1947
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg nie wiedział?

Postautor: Ann78 » wt gru 27, 2016 7:16 pm

Myślę, ze wszechwiedza Boga nie wyklucza naszej wolnej woli. Bóg wie, jakie bedą nasze wybory, ale to my ich dokonujemy.
Zapraszam na www.jwpomoc.pl

bernard
Posty: 1642
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:38 pm

Re: Czy Bóg nie wiedział?

Postautor: bernard » wt gru 27, 2016 9:13 pm

I taki jest wlasnie skutek czytania Pisma ku wlasnej zgubie , o czym przestrzegal juz Ap Piotr w swoim liscie .

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2706
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Czy Bóg nie wiedział?

Postautor: Datsun » wt gru 27, 2016 10:08 pm

bernard pisze:I taki jest wlasnie skutek czytania Pisma ku wlasnej zgubie , o czym przestrzegal juz Ap Piotr w swoim liscie .

:shock:
Może wytłumaczysz co takiego Korba wyczytał ku własnej zgubie, Bernardzie?

Awatar użytkownika
Ida
Posty: 135
Rejestracja: pn gru 28, 2015 10:38 pm

Re: Czy Bóg nie wiedział?

Postautor: Ida » śr gru 28, 2016 1:01 pm

bernard pisze:I taki jest wlasnie skutek czytania Pisma ku wlasnej zgubie , o czym przestrzegal juz Ap Piotr w swoim liscie .

Wg mnie historia zacytowana przez korbę doskonale oddaje kwestię wszechwiedzy Boga i wolnego wyboru człowieka. Nawet jeśli weźmiemy pod uwagę, że to anioł Boży wypowiedział słowa skierowane do Abrahama, to przecież była to myśl Boga. Bóg przypuszczał, a może był nawet pewny, że z tej trudnej próby Abraham wyjdzie zwycięsko i postąpi wzorcowo. Ale przecież Jego sługa mógł zadziałać inaczej- miał wolny wybór. Dopiero ta próba wykazała, że Bóg teraz wie...czyli wcześniej przewidywał ze 100% prawdopodobieństwem działanie Abrahama.
Jezus Chrystus wczoraj i dziś, ten sam i na wieki.

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2706
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Czy Bóg nie wiedział?

Postautor: Datsun » śr gru 28, 2016 3:18 pm

Uważam, że temat jest bardzo ciekawy i proszę o komentarze:

1 Moj. 4:3-8
3. Po niejakim czasie Kain złożył Panu ofiarę z plonów rolnych;
4. Abel także złożył ofiarę z pierworodnych trzody swojej i z tłuszczu ich. A Pan wejrzał na Abla i na jego ofiarę.
5. Ale na Kaina i na jego ofiarę nie wejrzał; wtedy Kain rozgniewał się bardzo i zasępiło się jego oblicze.
6. I rzekł Pan do Kaina: Czemu się gniewasz i czemu zasępiło się twoje oblicze?
7. Wszak byłoby pogodne, gdybyś czynił dobrze, a jeśli nie będziesz czynił dobrze, u drzwi czyha grzech. Kusi cię, lecz ty masz nad nim panować.
8. Potem rzekł Kain do brata swego Abla: Wyjdźmy na pole! A gdy byli na polu, rzucił się Kain na brata swego Abla i zabił go.
(BW)


Pytanie: Jak myślicie, czy Bóg wiedział, że Kain zabije swego brata?
Pozdrawiam. :)

Iskierka
Posty: 1181
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: Czy Bóg nie wiedział?

Postautor: Iskierka » śr gru 28, 2016 8:44 pm

Natan pisze:Iskierko, dziękuję za ten potrzebny temat.

Pomimo mocnych twierdzeń autorów literatury Towarzystwa Strażnica, Biblia nigdzie nie mówi, że Bóg przewiduje przyszłość. Wersety z Księgi Izajasza dowodzą, że Bóg zna przyszłość i właśnie to wyróżnia Go jako prawdziwego Boga:

„Wspomnijcie na sprawy dawne, odwieczne, że Ja jestem Bogiem i nie ma innego, jestem Bogiem i nie ma takiego jak Ja. Ja od początku zwiastowałem to, co będzie, i z dawna to, co jeszcze się nie stało. Ja wypowiadam swój zamysł, i spełnia się on, i dokonuję wszystkiego, czego chcę” (Izajasza 46:9, 10, BW).

Stwórca zna przyszłość, gdyż jest wszechmocny i realizuje swą wolę.
Co ciekawe, jednym z powodów, dla których Bóg Ojciec zabrania nam czci obcych bogów jest fakt, że jest wszechwiedzący:

„Ja, Pan, a takie jest moje imię, nie oddam mojej czci nikomu ani mojej chwały bałwanom. Oto wydarzenia dawniejsze już się dokonały, a to, co ma nastać, zwiastuję; zanim zacznie kiełkować, opowiem je wam” (Izajasza 42:8, 9, BW).

Choć zgadzam się z tym, że Bóg nie jest odpowiedzialny za zło ani nie jest autorem grzechu, to jednak teoria wybiórczego przewidywania przyszłości jest bardzo słaba. Jest wynikiem niezdolności do pogodzenia się z prawdą o nieograniczonej wiedzy Boga.


Dziękuję Natan za przytoczone wersety w Twoich postach. Dają one pewien wgląd w to, co o wszechwiedzy Boga mówi Biblia. To prawda, że jest nam ciężko pogodzić się z prawdą o nieograniczonej wiedzy Boga. Mamy skłonności aby gdybać, co Bóg miał na myśli. Mimo, że znamy wypowiedź z Izaj.55:8 "myśli moje to nie myśli wasze, drogi wasze to nie drogi moje...." to jednak stosujemy do Boga ludzkie kryteria. Chcemy tak wszystko doskonale wiedzieć i znać odpowiedź na każde pytanie. I jakkolwiek możemy pytać, możemy czegoś nie pojmować, to czasami daje się zauważyć u ludzi pewnego rodzaju zuchwalstwo w ocenie postępowania Boga..... " O człowiecze! Kimże ty jesteś, że wdajesz się w spór z Bogiem? Czy powie twór do twórcy:czemuś mnie takim uczynił? ( Rzym.9:20).

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1947
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg nie wiedział?

Postautor: Ann78 » śr gru 28, 2016 10:32 pm

Iskierka pisze:
Natan pisze:Iskierko, dziękuję za ten potrzebny temat.

Pomimo mocnych twierdzeń autorów literatury Towarzystwa Strażnica, Biblia nigdzie nie mówi, że Bóg przewiduje przyszłość. Wersety z Księgi Izajasza dowodzą, że Bóg zna przyszłość i właśnie to wyróżnia Go jako prawdziwego Boga:

„Wspomnijcie na sprawy dawne, odwieczne, że Ja jestem Bogiem i nie ma innego, jestem Bogiem i nie ma takiego jak Ja. Ja od początku zwiastowałem to, co będzie, i z dawna to, co jeszcze się nie stało. Ja wypowiadam swój zamysł, i spełnia się on, i dokonuję wszystkiego, czego chcę” (Izajasza 46:9, 10, BW).

Stwórca zna przyszłość, gdyż jest wszechmocny i realizuje swą wolę.
Co ciekawe, jednym z powodów, dla których Bóg Ojciec zabrania nam czci obcych bogów jest fakt, że jest wszechwiedzący:

„Ja, Pan, a takie jest moje imię, nie oddam mojej czci nikomu ani mojej chwały bałwanom. Oto wydarzenia dawniejsze już się dokonały, a to, co ma nastać, zwiastuję; zanim zacznie kiełkować, opowiem je wam” (Izajasza 42:8, 9, BW).

Choć zgadzam się z tym, że Bóg nie jest odpowiedzialny za zło ani nie jest autorem grzechu, to jednak teoria wybiórczego przewidywania przyszłości jest bardzo słaba. Jest wynikiem niezdolności do pogodzenia się z prawdą o nieograniczonej wiedzy Boga.


Dziękuję Natan za przytoczone wersety w Twoich postach. Dają one pewien wgląd w to, co o wszechwiedzy Boga mówi Biblia. To prawda, że jest nam ciężko pogodzić się z prawdą o nieograniczonej wiedzy Boga. Mamy skłonności aby gdybać, co Bóg miał na myśli. Mimo, że znamy wypowiedź z Izaj.55:8 "myśli moje to nie myśli wasze, drogi wasze to nie drogi moje...." to jednak stosujemy do Boga ludzkie kryteria. Chcemy tak wszystko doskonale wiedzieć i znać odpowiedź na każde pytanie. I jakkolwiek możemy pytać, możemy czegoś nie pojmować, to czasami daje się zauważyć u ludzi pewnego rodzaju zuchwalstwo w ocenie postępowania Boga..... " O człowiecze! Kimże ty jesteś, że wdajesz się w spór z Bogiem? Czy powie twór do twórcy:czemuś mnie takim uczynił? ( Rzym.9:20).

Ja także dziękuję, Natanie.

Iskierko, w zupełności się z Tobą zgadzam :)
Zapraszam na www.jwpomoc.pl

Awatar użytkownika
Ida
Posty: 135
Rejestracja: pn gru 28, 2015 10:38 pm

Re: Czy Bóg nie wiedział?

Postautor: Ida » czw gru 29, 2016 12:47 am

Datsun pisze:Pytanie: Jak myślicie, czy Bóg wiedział, że Kain zabije swego brata?

Dla jasności, podzielam zdanie Ann i Iskierki. Czy można zaprzeczyć Słowu Bożemu i przytoczonemu przez Natana wersetowi np. z Izajasza „Wspomnijcie na sprawy dawne, odwieczne, że Ja jestem Bogiem i nie ma innego, jestem Bogiem i nie ma takiego jak Ja. Ja od początku zwiastowałem to, co będzie, i z dawna to, co jeszcze się nie stało. Ja wypowiadam swój zamysł, i spełnia się on, i dokonuję wszystkiego, czego chcę.”? Bóg zna przyszłość i spełnia swój plan ku własnej chwale. Czy to znaczy, że determinuje nasze postępowanie? Moim zdaniem nie. Natomiast świadomie może stać się naszym przewodnikiem, jeśli zaprosimy Go do swojego serca.

Co Bóg wie o nas? Na pewno zna stan naszego serca, bo Bóg patrzy na serce (1Sam.16,7). Serce w Biblii jest najczęściej używane w języku przenośnym, wyraża centrum duchowego życia człowieka i jego najgłębsze wnętrze. Serce jest siedliskiem uczuć, myśli i woli. Bóg w przeciwieństwie do nas widzi stan naszego serca, a nawet " Bóg jest większy od naszego serca." (1Jan.3,20) W tym sensie Bóg znając serce Kaina, mógł ze 100% prawdopodobieństwem przewidzieć, do czego doprowadzi pielęgnowanie grzechu przez brata Abla. Grzech naruszył nie tylko cielesną sferę człowieka, ale również duchowe wnętrze czyli symboliczne serce. Ze zniewolonego serca pochodzą rzeczy złe :(20) Mówił bowiem: To, co wychodzi z człowieka, to kala człowieka. (21) Albowiem z wnętrza, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, wszeteczeństwa, kradzieże, morderstwa, (22) cudzołóstwo, chciwość, złość, podstęp, lubieżność, zawiść, bluźnierstwo, pycha, głupota; (23) wszystko to złe pochodzi z wewnątrz i kala człowieka. (Mr.7)
Serce ludzkie może być przewrotne, zdradzieckie, zatwardziałe i oporne na pokutę. Tylko Bóg zna ludzkie serce w stopniu zupełnym :Bóg też, który zna serca, przyznał się do nich, dając im Ducha Świętego jak i nam (...) (Dz.15,8) Dlatego Bóg ostrzegł Kaina przed grzechem, bo wiedział do czego doprowadzi pielęgnowanie w jego sercu urazy do brata.
Jezus Chrystus wczoraj i dziś, ten sam i na wieki.


Wróć do „Nauki Świadków Jehowy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości